Tras la nueva caída del DOW ayer (y ya van...) de casi un 6% y del S&P casi un 7% como consecuencia de la posible quiebra de las cías de automoción Ford, Chrysler y General Motors que ocasionaría unos 10 millones de deseampleados tanto directamente como indirectamente ya se habla abiertamente de que nos hayamos en ciernes de una nueva Gran Depresión.

Por no hablar de monstruos bancarios como Citibank con 350.000 empleados, bueno ahora 300 mil tras el despido de 50 mil, que cotizaba a 60 USD el año pasado y anoche cerró a ...4.71 USD. Es decir ha caído un 93% en un año uno de los 3 bancos más importantes del mundo.

Para no irnos tan lejos tenemos el caso de Santander que cotizaba a 15 € hace un año y ayer cerró a 5,11€ habiendo llegado a estar a 4.70€. Ha caído más de un 65% en un año, pero lo grave no es eso, sino que ha caído de 8.34€ a 5,11 en apenas 4 días desde que anunció la macroampliación de capital que pocas semanas antes decían que no les hacía falta porque "iban sobrados y habían hecho los deberes". Es decir, el banco Santander ha caído un 40% en apenas 4 días.

Alguien duda que el paro acabará en un 20% de la población activa ? Tendremos 4 ó 5 millones de desempleados dentro de poco. Hay suficientes prestaciones sociales para cubrirlos a todos? Y las pensiones están aseguradas ?

Esta no es una crisis normal, no va ser una recesión normal. Sostener esto es una falacia y un engaño de masas. La misión del gobierno, de todo gobierno, es tranquilizar pero deberían haber sido más claros y no malgastar el dinero en compra de votos a 400€. De todas formas no quiero que esto sea una crítica al gobierno sino una reflexión general de adonde nos ha conducido la avaricia y una ambición desmedida que ha inflado el precio de un bien básico como lo es la vivienda hasta multiplicar su precio por 5 en la última década muy por encima de la capacidad adquisitiva y de ahorro de una familia media.

Esta factura la vamos a pagar entre todos. Y como decían en la vieja serie de Fama vamos a empezar a pagar desde hoy mismo tanto desmadre.


Complete Coverage SPECIAL REPORT AMERICA'S MONEY CRISIS

The Big Three Depression risk

Some fear a loss of GM, Ford and Chrysler would take U.S. into another depression. Even if that doesn't happen, a major auto failure would clearly hurt.



Last Updated: November 20, 200 5:57 PM ET


NEW YORK (CNNMoney.com) -- The U.S. auto industry weathered the Great Depression. But there are some fears that its current crisis could cause another one.

During a hearing on a proposed $25 billion federal bailout of the industry Wednesday, GM CEO Rick Wagoner used the D word to describe what might happen if Congress didn't approve some sort of rescue package.

"At this point without injections of liquidity, I think it's reasonably probable that some portion if not all of the domestic industry will not survive," Wagoner said. "The way I would explain it to your constituents is it's going to prevent the United States from entering into an economic depression in my view."

Of course, Wagoner and the other automaker executives have an interest in painting a worst-case scenario when asking for a federal bailout.

But the threat of a recession turning into a depression was echoed by Columbia University professor Jeffrey Sachs, who also testified at Wednesday's hearing.

Sachs said that those who argue that a bankruptcy of GM or Chrysler would be better for the economy in the long term should look no further than the damage from the bankruptcy of Lehman Brothers in September.

"Lehman Brothers triggered the biggest worldwide crisis in generations," Sachs said. "Don't do it again with this industry. Two in a row, we're really into [a] depression."

Are Wagoner and Sachs justified in their depression warning? That's tough to say. But the failure of GM and one or more of its Big Three rivals would be an unwelcome blow to an already staggering U.S. economy.

Unemployment at 8%

There is no clear definition of what separates a recession from a depression but even if all three large U.S. automakers go out of business, it's unlikely that economic conditions would immediately look like the early 1930s.

Back then, unemployment hit 25% in 1933 and gross domestic product, the broadest measure of economic activity, plunged 13% in 1932.

By way of comparison, the unemployment rate is currently 6.5%. And according to the Federal Reserve's latest economic forecasts, while the central bank believes that GDP could decline in 2009, it is predicting a drop of no worse than 0.2%.

Still, other economists say that there would be a sudden loss of a million jobs or more, which could take place if GM and Chrysler were forced out of business.(Ford Motor (F, Fortune 500) CEO Alan Mulally has maintained that his firm doesn't face an immediate threat of running out of cash.)

GM has about 120,000 U.S. employees, while Chrysler has about 66,000. Those two have more than 10,000 U.S. dealerships between them, employing about 500,000.

In addition, more than 300,000 jobs at auto parts suppliers are directly tied to the purchases by those two companies alone. So the direct job losses of having those two companies halt operations would top a million rather quickly.

Throw in a closure at Ford Motor, and the direct job losses reach about 1.6 million.

Lakshman Achuthan, managing director of the Economic Cycle Research Institute, estimates that if 2 million jobs are lost in the next six months, it would represent a loss of almost 1.5% of the job base. That's a big bite to take out of the economy in such a short period. The last time it lost such a large percentage of its jobs that quickly was during the painful recession of 1982.

But Achuthan points out that the the economy has lost more than 1.5% of its jobs base over a six month period four times since the end of World War II, and none of those increases in joblessness caused a depression.

Still, Achuthan is in favor of a bailout for the Big Three and said it would help save jobs.

"Forget about the semantics of depression, it makes no sense to accept that size of job losses when the economy is falling off the cliff," he said.

Other economists argue that an automaker would be able to ******** in bankruptcy, which would limit the impact to the overall economy somewhat. Yet, there is little doubt that deep job cuts are ahead in the next year, regardless of what happens in Congress.

"You're going to lose jobs in the auto sector, it's just a question of how many," said David Wyss, chief economist with Standard & Poor's, one of those who thinks that the automakers might be able to stay in business using Chapter 11.

Beware the unintended consequences
Wyss thinks the impact of a liquidation of GM and Chrysler could be limited if the auto plants operated in the United States by Ford pick up some of the slack.

"Americans will buy about the same number of cars, no matter who sells them," he said. "It could even be the best thing for Ford if GM is out of business."

But Wyss added that if GM and Chrysler disappear, there could also be an increase of about 1 million imported cars every year, which would remove about $25 billion from the U.S. economy. That would be enough to shave 0.2 percentage points off the nation's GDP. And that's not even counting the impact of lost jobs and wages.

"That's not trivial," he said.

For this reason, he also thinks that a bailout might make sense, even if it doesn't solve Detroit's long-term problems.

"I have a hard time seeing how a bailout fixes GM. As an economist, I hate it," he said. "But it may be a case where paying to delay the inevitable may be worthwhile."

Finally, the biggest threat to the economy from widespread auto failures is the unanticipated consequences, things that can not be forecast with any certainty such as how many more people would lose their homes, how much more home prices would fall and how many more bank failures could occur as a result.

"I don't see unemployment getting to 10% just because of the failure of automakers," Wyss said. "But it's hard to say we won't get to that level because other things will happen."

First Published: November 20, 200 3:45 PM ET

The Big Three Depression risk - Nov. 20, 2008

__________________

ES LO QUE HAY...


La depresión está ahí fuera...



Saludos

__________________

Como en el 29, es lo mínimo que deberían hacer los perros financieros, constructores, pasapiseros, políticos y demás cerdos de mal vivir.

Cuanto antes se limpie esto, antes podremos empezar de nuevo, en un nuevo marco financiero mundial, que no debería parecerse en nada a lo anteriormente conocido. A TOMAR POR EL CULO LOS PAPELITOS de la PUTA BOLSA, el valor de las Empresas se debería controlar en función de la producción y no de la especulación

__________________

La verdad es que la situación tiene todas las papeletas para convertirse en una depresión económica. Creo que ha dia de hoy solo sería evitable con la creación de otra macroburbuja sobre algun tipo de activo que reactivase el ciclo de la deuda mundia, pero convencer a la gente y a las empresas para reendeudarse por mas cantidad va a ser dificil por unos años.

Lo peor de las Depresiones es la carga de conflictividad social que traen consigo, basta mirar la Europa de los años 30 con su circo de los extremismos. Más aún en nuestras sociedades occidentales "diversas" y "liberales", quítale el San Dinero al pueblo y verás esfumada la estabilidad social. Demasiado lunático que podrá hacer su agosto en medio de una masa borrega desencantada por una oligarquía celptocrática-corruptócrata que no ha sido capaz de sostener más el chiringuito. Ojalá no veamos la Gran Depresión del siglo XXI, por poco y no contamos la del siglo XX.

__________________

¿Posible?. GM y Chrysler -sin ayudas de dinero robado por parte del gobierno USA- estan YA técnicamente quebradas (lo que valen en la bolsa es menos de lo que deben). General Motors en bolsa vale ya menos que Mattel (la empresa de juguetes).

Las crisis son citas con la Realidad. Es muy necesario y será muy beneficioso que quiebren esas empresas, y te lo digo yo que llevo 20 años siguiendo el lento escorarse de ese Titanic empresarial llamado General Motors. Es una empresa muy ineficiente explotando recursos, y la economía va a estar mucho mejor sin ella.

Algo así como una relación de pareja muy tormentosa y que no te hace más que daño. Romperla puede ser muy duro, pero a la larga es lo mejor que puedes hacer.

__________________

Pues los españoles nos vamos a hartar de pagar fantas en nuestra cita

Por cierto muy buena frase

__________________

LO peor no se si es la gravedad de la crisis o la duración de la misma. Los japoneses son muy sufridos y muy disciplinados, veremos si los occidentales soportan vivir en una gran depresión de 5 10 años.


Es lo que hay, hay que deflacionar activos y eliminar deudas para volver al equilibrio con los activos reales y sobretodo tomar medidas poara que esto no vuelva a pasar

Eso mismo dirían hace 80 años, no creo que se puedan tomar medidas reales para evitarlo, es una causa del sistema y mientras éste siga siendo el capitalismo no habrá forma de que no ocurra.

Son unos Optimistas, la sociedad americana estaba mucho más preparada para la crisis en los 30 que ahora, esta va a ser mucho peor.