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Antiguo 22-nov-2008, 17:20
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Lo veo bien, Ya tenía pensado sacar la pasta del banco. No tengo deudas y de darte un 4,5% por lo que tienes ahorrado....nada de nada. No necesito a los bancos en mi vida diaria. Lo tengo todo pagado. Dejaré algo de dinero para los gastos de tarjeta. Que cada vez son menos y punto.

Qué no todo es quejarse vía foro!!!! jode, algo hay que hacer.
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Antiguo 22-nov-2008, 18:20
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Iniciado por lonchafinismo Ver Mensaje
Yo tengo unas preguntas a los deudores que no pueden pagar,
¿Porqué se pidieron uno o varios créditos? ¿Porqué se hipotecaron a renta variable? ¿Porqué no escogieron la opción alquiler, la opción ahorrar? ¿Los que ahoran piden ayudas si hubieran ganado con su piso, o vivieran bien compartirían su sueldo con el tercer mundo?
¿De quién es la culpa de no leerse un contrato de jipoteca, de pensar que posíblemente suba la cuota, que algún dia se esté en paro?
A mi me gustaría haber comprado un piso, un yate y un acordeón para irme a benidorm con maría jesús, que una vez la conocí, pero pensé.
Que vergonzozo pedir dinero para pagar unas deudas que uno voluntariamente ha asumido. Por la misma razón que plantéais yo os exijo que aportéis la mitad del dinero que tenéis para darlo en vacunas, comida y agua al tercer mundo. ¿Os gusta la soliraridad, o sólo conseguir vuestros intereses personales?
Ahora queridos españoles os váis a dar cuenta que lo de pedir no sirve para nada, lo digo con humidad, pero muchos os lo tenéis merecidos por la arrogancia de ese primer mundo, y el desprecio o la omisión de lo que verdaderamente pasa a las personas pobres, no a un tio que se ha metido en una hipoteca porque le dió la gana.
saludos

De acuerdo, que cuando alguien se endeudó, es probable que lo hiciera por razones nada solidarias, pero la gente que se equivocó tiene derecho a darse cuenta y cambiar, ¿no?

La huelga es una oportunidad para ello puesto que no se plantea como una suma de egoismos, sino todo lo contrario, como un
proyecto colectivo para que cada deudor/a salga de su mala situación a condición de cambiar sus planteamientos y a aprender la solidaridad como forma de vida.

me cito en algo que ya he copiado en este hilo:

Para evitar que la huelga pudiera servir para crear pequeños propietarios insolidarios, tenemos este apartado en el documento de metodologia:
Esborrany de metodologia de la vaga mundial (CAT/ CAST/ENG) | Crisi

"en caso de éxito, para evitar que algunas personas particulares salieran más beneficiadas que otras de esta huelga, para defender la vivienda como derecho y también para no promocionar el mantenimiento del sistema capitalista a base de pequeños propietarios, sino que sea realmente un cambio de sistema, propondríamos elo siguiente: que todas las propiedades que cancelen la hipoteca gracias a esta huelga pasaran a formar parte de un sistema de cooperativas de vivienda en derecho de uso como el que propone sostrecivic.org, y que se practica en otros países del mundo especialmente países nórdicos. Segun este sistema cooperativista quien vive tiene derecho a estarse hasta que se muera, para que no se lo pueda vender, sino solamente ceder su derecho a otra persona"

Además vamos a promover que esta sea una campaña solidaria con el sur de maneras como las siguientes:
- Combatiendo el sector financieo del sistema capitalista, uno de los principales responables de las desigualdades sociales que hay en el mundo.
- Aportando propuestas a la gente que saque el dinero del banco, para invertir en proyectos etica, social y ecologicamente viables. Por ejemplo la banca ética. Entre ellas ayer explicaban en nuestro foro Oikocredit un proyecto de inversión solidaria con comunidades locales del sur.
- Promoviendo una forma de vida basada en reducir el consumo y dejar de comprar a las multinacionales que explotan a los paises del sur, para pasar a comprar a pequeñas empresas de carácter local. Cambiar nuestro modelo de vida es la mejor manera de ayudar al tercer mundo.
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Insumiso a la banca. Miembro del Colectivo Crisis que está lanzando la campaña para una huelga de usuarios y usuarias de bancos.
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Antiguo 22-nov-2008, 18:38
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Iniciado por Viernes_negro Ver Mensaje
Por cierto, y aprovecho para preguntar. En mi trabajo dicen que no es posible no pagar a través de una cuenta bancaria, ¿se os ocurre qué puedo decir? Me da pereza liar un pitote por cuatro euros mal contados, pero me jode más todavía que tengan que pasar por el banco.

Algunas empresas aceptan pagar la nómina en efectivo pero normalmente las más grandes y las administraciones públicas no lo aceptan. Así que si depende de tu empresa y no te lo aceptan habrá que darles una cuenta para cobrar.
Desde la campaña apoyamos en esos casos abrir una cuenta de banca ética, como es Triodos. Hasta ahora esa es la única banca ética donde se puede domiciliar una nomina o recibos en el estado. Hemos preguntado a Fiare y nos han dicho que para finales del 2009 lo haran también. Si crearamos mucha demanda quizá lo adelantan.
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Antiguo 22-nov-2008, 18:40
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Eres un sinvergüenza.

Imagina que tú me prestas a mi 100.000 € con la condición de que dentro de un tiempo yo te devuelva 140.000 €. Ahora imagínate que yo aparte de pedirte esos 100.000 € resulta que pido otros muchos prestamos. Llega un momento en el que me doy cuenta de que no puedo pagar lo que debo y entonces digo que os den por culo, que yo no os pago y que os jodais. ¿A ti te parece que eso es lógico o que eso es justo?

Por culpa de gente como tú tenemos el desastre de país que tenemos.

¿No te leyeron tus padres el cuento de la cigarra y la hormiga?
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Antiguo 22-nov-2008, 19:32
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Iniciado por turo07 Ver Mensaje
De acuerdo, que cuando alguien se endeudó, es probable que lo hiciera por razones nada solidarias, pero la gente que se equivocó tiene derecho a darse cuenta y cambiar, ¿no?

La huelga es una oportunidad para ello puesto que no se plantea como una suma de egoismos, sino todo lo contrario, como un
proyecto colectivo para que cada deudor/a salga de su mala situación a condición de cambiar sus planteamientos y a aprender la solidaridad como forma de vida.

Las personas cometemos errores, las personas podemos cambiar, pero no que otros paguen nuestros errores, cada uno que asuma lo suyo.

Existe de siempre la soliraridad colectiva e individual. Desde pequeño uno conoce la diferencia del bien y del mal. Vuestra propuesta es egoista, eso no quita que añadáis complementos buenos, o que las personas que formen parte de ese club no sean personas buenas.

Pero no podeis decir lo que es verde es que es rojo + amarillo, si además os creeís victimas y a la vez percutores de un nuevo cambio del mundo adelante, pero la mayoría de la gente (no endeudada) no estará con vosotros.

Estos años gente endeudada no aceptó mis consejos que no se hipotecaran, de vivir a un nivel que no era sostenible, de soportar su arrogancia, ahora han pasado de estar por encima a estar por debajo de los que no tenemos deudas, aunque no tengamos nada.

Jugásteis a dioses y perdísteis. Si tenéis suerte estaréis mal unos años, si seguís con vuestra filosofía de vida estaréis mal económicamente toda la vida.

El otro dia ví un programa de debate de la crisis en la tv (la tele no la suelo ver), y la gente pagaba más de un euro para enviar sus mensajes SMS para decir que no tenían dinero, que estaban endeudados, que los ayudaran. ¡QUE PENITA!

Si queréis ayudar, ayudad a mis familiares que ganan 100 doalres al mes, y puede que en cualquier momento el estado se declare en bancarrota y no los pague. Como dice tico hay tener cara.


Para cobrar la nómina obligatoria por el banco yo haría lo siguiente, que me envién el dinero a self trade bank, que actúa en España pero es un banco Francés, y ya después decidiré donde vá mi dinero, pero para este gobierno y para sus morarores no hay dinero.

Lo bueno o malo no es que yo piense así, pero hay que ver la situación real del estado español. No hay dienro y las ayudas serán limitadas aunque digan que las dieran, y no llegarían.

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Tampoco se creia que se iban a movilizar centenares de miles cuando empezamos a crear el movimiento antiglobalización, o que iban a ser millones contra la guerra de Iraq


A partir de aquí podéis pedir lo que queráis, desde Irak no he visto en España concentraciones masivas contra la guerra, ¿Ya no hay guerras en el mundo? ¿Ya no hay hipocrecia en el mundo? ¿Los antiglobiilizadores no consumiran productos chinos, no beberan Coca Cola, y no fumaran Marlboro? Eso sería una contradición, seguro que no.

Cuando se tiene 15 años mucha mujentud está en contra del sistema, del dinero, de los bancos, del estado. Uno crece y se mete a funcionario, exigiendo subidas salariales, mete dinero en el banco exigiendo más intereses. Vota, exigiendo ¿Derechos?. Después hay otros que exigen no pagar porque les engañaron, han cometido un hurto sobre ellos. Despertad¡¡

saludos

Última edición por lonchafinismo; 22-nov-2008 a las 19:44
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Antiguo 22-nov-2008, 20:44
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Iniciado por Tico Ver Mensaje
Eres un sinvergüenza.

Imagina que tú me prestas a mi 100.000 € con la condición de que dentro de un tiempo yo te devuelva 140.000 €. Ahora imagínate que yo aparte de pedirte esos 100.000 € resulta que pido otros muchos prestamos. Llega un momento en el que me doy cuenta de que no puedo pagar lo que debo y entonces digo que os den por culo, que yo no os pago y que os jodais. ¿A ti te parece que eso es lógico o que eso es justo?

Por culpa de gente como tú tenemos el desastre de país que tenemos.

¿No te leyeron tus padres el cuento de la cigarra y la hormiga?


Con todo respeto Tico ¿Crees que se aguanta de alguna manera la suposición que me puse a pedir préstamos y que una vez me di cuenta que no podia pagarlos fue cuando decidi dejar de hacerlo y inventarme una acción política de desobediencia?

Pues resulta que nadie con un poco de conocimiento de los movimientos sociales se lo cree, porque mi historial activista desde el año 2000 me avala. Para muestra la misma red te da unos cuantos botones:
(podeis buscarme por mi nombre Enric Duran o por mi correo electrónico de esa epoca enricdur@menta.net )

* Aquí salgo en un encuentro preparatorio del dia de acción global contra el capitalismo del S26 (26 de septiembre 2000 en Praga)
aparezco como contacto para la gente del estado español
Texto de información sobre el S26 día de acción global contra el capitalismo

* Aquí aparezco convocando a las mobilizaciones contra la cumbre de Niza de la UE, diciembre del 2000
NOVIEMBRE

* Aquí como autor de un artículo sobre el movimiento de la deuda externa y la antiglobalización de septiembre del 2001
lamalla.cat

* Aquí aparezco como autor de un listado de las movilizaciones que se estan haciendo contra la guerra tras el 11-S
A-Infos (en) [S26-global] MORE THAN 80 DEMONSTRATIONS THIS WEEKEND AROUND THE WORLD

* Aquí, en el año 2002, informando de la creación de una agencia de noticias alternativa liberinfo.net para difundir a la prensa
las noticias de los movimientos sociales.
Difusión interterritorial a redes de contrainformación y massmedia

* Mensaje que envie en agosto del 2002 sobre la consulta social europea que estabamos intentando organizar, aquí ya hablaba de construir una sociedad alternativa
A-Infos (en) An Article: The European Social Consulta, A seed to build an alternative society [A diluted version of the PGA. Ed.]

* Aquí aparezco como participante de una reunión preparatoria en Bruselas (septiembre del 2002) del 1er foro social europeo que fue en Florencia
Yahoo! Grupos

* En el 2003 coordine la edición de un libro titulado "Guia util per la transformación social" y aqui aparezco preguntando como editarlo con copyleft
Yahoo! Grupos

Y stop, habrían muchas más referencias, pero ya me cansé.

¿Crees realmente que alguien que lleva tanto tiempo de semejante implicación con los movimientos sociales anticapitalistas se pondria a pedir préstamos de manera irresponsable con la intención de devolverlos?
Si no te entra en la cabeza que siga existiendo gente con la esperanza de cambiar el mundo y que alguien pueda preparar durante más de 2 años una acción de expropiación bancaria y hacerla público por puro compromiso social porque tu nunca lo harias es tu problema, pero píensatelo dos veces antes de ir sembrando mentiras por la red, sin tener ni idea.


cordialmente,
Enric
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  #47 (permalink)  
Antiguo 22-nov-2008, 21:18
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¿Crees realmente que alguien que lleva tanto tiempo de semejante implicación con los movimientos sociales anticapitalistas se pondria a pedir préstamos de manera irresponsable con la intención de devolverlos?
Si no te entra en la cabeza que siga existiendo gente con la esperanza de cambiar el mundo y que alguien pueda preparar durante más de 2 años una acción de expropiación bancaria y hacerla público por puro compromiso social porque tu nunca lo harias es tu problema, pero píensatelo dos veces antes de ir sembrando mentiras por la red, sin tener ni idea.


cordialmente,
Enric

A ver, tienes que entender un par de cosas, un tanto por ciento bastante elevado de grandes burbujistas de este foro está totalmente de acuerdo en que el sistema siga siendo injusto y se base en el consumismo descerebrado al que nos han abocado sin remedio. Son prepepitos frustrados que no han podido comprar en su momento que se ríen de los que lo tienen jodido.

Les importa un huevo a la mayoría que la gente se haya visto arrastrada a la ruina financiera voluntariamente, aunque podamos estar de acuerdo en que cualquier timo piramidal como este necesite de un ingrediente fundamental, que no es más que la avaricia.

Cambiando de tercio, voy a meter la pasta en triodos bank porque veo que no hay otra solución con mi nómina. A tomar por culo la banca tradicional.
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Estos 2 usuarios dan las gracias a Viernes_negro por su mensaje:
  #48 (permalink)  
Antiguo 22-nov-2008, 21:19
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Las personas cometemos errores, las personas podemos cambiar, pero no que otros paguen nuestros errores, cada uno que asuma lo suyo.
Existe de siempre la soliraridad colectiva e individual. Desde pequeño uno conoce la diferencia del bien y del mal. Vuestra propuesta es egoista, eso no quita que añadáis complementos buenos, o que las personas que formen parte de ese club no sean personas buenas.
Pero no podeis decir lo que es verde es que es rojo + amarillo, si además os creeís victimas y a la vez percutores de un nuevo cambio del mundo adelante, pero la mayoría de la gente (no endeudada) no estará con vosotros.
Estos años gente endeudada no aceptó mis consejos que no se hipotecaran, de vivir a un nivel que no era sostenible, de soportar su arrogancia, ahora han pasado de estar por encima a estar por debajo de los que no tenemos deudas, aunque no tengamos nada.
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Los consejos de no hipotecarse eran muy adecuados cierto; ojala más gente te hubiera hecho caso, en eso estamos de acuerdo. Es cierto también que puede haber gente que se inscriba en la huelga, mirando por si misma, antes que por los demas.
Ahora bién, cabe diferenciar de ello cual es la intención de la campaña como tal y de quien dedica su tiempo libre a organizar la huelga y a construir alternativas de vida y muchas otras cosas.
Detras de esa campaña y muchas otras acciones estan gente que dedica muchas horas a la militancia porque cree en que se pueden cambiar las cosas y que piensa que una situación de crisis es un momento clave para conseguirlo. Estaras de acuerdo o no, ese es otro tema. En cuanto a ideas políticas y de estrategias de cambio, la discrepancia siempre puede existir.

Desde el colectivo crisis como iniciadores de la campaña pensamos que abolir el sistema financiero actual, es clave para mejorar el mundo y esa es nuestra razon de actuar, a partir de allí apoyamos a las personas endeudadas, porque el no pago de su deuda puede hacer daño a esos bancos (como lo hizo el no pago de hipotecas en EEUU) y porque salir del sistema financiero es un principio para empezar a vivir de otra manera que es lo que nos importa.
También nos comprometemos a crear una red de solidaridad entre las personas (tanto si estan por razones de necesidad o de pensamiento) que pueden quedarse sin casa, sin trabajo, sin ingresos.
Porque no nos engañemos, la cancelación de la deuda de los participantes es una posibilidad remota, y por tanto quien participa asume unos riesgos y apuesta por lo colectivo y la solidaridad. Eso es lo que me hace pensar que precisamente la gente más egoista y la que menos ha reflexionado sobre sus errores será la que menos se apuntará a la huelga.
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  #49 (permalink)  
Antiguo 26-nov-2008, 18:49
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Ayer 26 de noviembre, tras 2 semanas de apertura de inscripciones Campaña por una huelga unitaria de usuarios y usuarias de bancos hemos superado las 100 preinscripciones totales a la huelga y más de 30 de ellas han sido los 2 últimos días.

Queda mucho camino por recorrer, pero es un buen inicio!

Si cada cual lo difunde a sus contactos, podremos ir siendo cada vez más, hasta llegar a ser millares. Y cuando seamos bastante podemos organizar una acción de difusión masiva como la que hicimos el 17-S en Catalunya; pero esta vez en más lugares para llegar allá dónde todavía no hayamos llegado.

Vamos en camino, de unirnos en una acción común y coordinada y si nos lo creemos lo podemos conseguir. ¡Esta crisis puede ser muy dura, pero si nos organizamos también puede ser la mejor oportunidad para cambiar las cosas!

Si todas las personas concienciadas, morosas, precarias y desempleadas nos juntamos podemos parar a la banca e impedirle seguirnos esclavizando, podemos impedir que se ejecuten embargos de viviendas, podemos parar ERE's y sobre todo podemos poner en común todos nuestros conocimientos, capacidad de cooperar y solidaridad para construir alternativas sociales y de forma de vida de manera que todas las personas puedan ver cubiertas sus necesidades básicas y laborales.

Cualquier persona, tenga la situación que tenga puede participar. Si tienes créditos los puedes dejar de pagar. Si no tienes deudas, puedes sacar dinero de los bancos y colaborar con proyectos alternativos de ahorro e inversión. Si una cuenta necesitas mantenerla abierta puedes llenarla de reclamaciones.al banco. Si ya eres morosa o ya vives sin bancos te puedes añadir al colectivo.

Si todavía no lo has hecho apúntate!

PÁSALO!!

Colectivo Crisis
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  #50 (permalink)  
Antiguo 27-nov-2008, 22:45
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Señores hoy mi jefe me enseña una mensaje a su movil , era de la cam, caja de ahorros del Mediterraneo y decia:
Si no ingresas hoy 100€ de su prestamo personal te bloqueo las cuentas de la empresa, Celia.

Esto es de una sucursal del Puerto de Sagunto (Valencia).

Indignante, vergonzoso, amenazante.....bueno opinar.

Le digo si eres Valiente no ingreses, habia recibido 300€ de una trasferencia.

manifestacion de pymes y autonomos dia 20 de diciembre lugar: madrid (de calle alcala,plaza felipe II hasta plaza colon,hora: de 12 a 14 horas. convoca:aepic (asociacion española de proveedores impagados de la construccion) informate en aepic.es - INICIO

Animaros Todo Los Que Podáis A Estar En La Manifestación.
Un Saludo.
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