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| | Herramientas | Desplegado |
26-ene-2009, 00:50
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Iniciado por Ahora o nunca  Yo no tengo ni puta idea de economía pero a mí esto me parece que esta pasando mas en UK que aquí (salvo que se habla allí de entrar en el euro no de salir), y no te digo que no vaya a pasar aquí. A lo mejor lo que pasa es que la información que les llega a los UKeños es más transparente que la que nos administran a nosotros...  |
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04-feb-2009, 08:48
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| Frente a una visión ingenua de la crisis, la expuesta por Zapatero en el programa televisivo Tengo una pregunta para usted, según la cual todo se achaca a las hipotecas subprime y al mal funcionamiento del sistema financiero de EEUU, se alzan otras voces con un análisis más serio que consideran los anteriores acontecimientos tan sólo como el detonante, y que sitúan la causa de la crisis en las enormes contradicciones acumuladas por un sistema económico, el neoliberal, que hace agua por todas partes y que en España ha creado unos desequilibrios devastadores. Entre estas últimas voces se encuentra la del premio Nobel Paul Krugman, que sugiere que el euro no es una buena idea para España. Compara a nuestro país con Florida, pero, a diferencia del Estado americano, España no posee una unión política que le respalde, puesto que ni Europa ni la Unión Monetaria lo son. En Europa no existe tampoco un mercado integrado como el de EEUU. Para algunos, lo dicho por el premio Nobel no constituye ninguna novedad. Hemos criticado reiteradamente Maastricht y el proyecto de Unión Monetaria tal como se concibió. La pretensión de mantener una moneda única entre países muy heterogéneos, sin otros lazos de unión más que los de la libre circulación de mercancías y de capitales y de un remedo de presupuesto, no podía funcionar. La falta de integración en el mercado laboral, en la protección social y en el propio sistema tributario y presupuestario hacen casi imposible el mantenimiento a largo plazo de un tipo de cambio fijo y sin posibilidad alguna de ajuste, tal como se configura en la Unión Monetaria. Con anterioridad a la creación del euro, el Sistema Monetario Europeo había lanzado ya un mensaje de advertencia en 1993. Las monedas fueron incapaces de mantenerse en el margen al que se habían comprometido. Concretamente en España, el déficit por cuenta corriente alcanzó el 3% del PIB, lo que nos parecía en ese momento un nivel insostenible. La peseta no aguantó la presión y el entonces ministro de Economía y Hacienda, Carlos Solchaga, muy a su pesar, se vio en la obligación de aceptar cuatro devaluaciones casi seguidas. Fue esta modificación del tipo de cambio la que permitió reconstruir la competitividad que se había perdido al mantener durante bastantes años una tasa de inflación superior a la de nuestros vecinos. Los defensores a ultranza de la Unión Monetaria contraatacan afirmando que nuestra permanencia en el euro ha permitido financiar hasta ahora, aunque con dificultades, nuestro déficit exterior, lo que hubiera sido imposible de continuar con la peseta. Pero es que de no haber estado en el euro nunca hubiéramos llegado a este nivel de endeudamiento porque la devaluación y, por tanto, la corrección de nuestro déficit exterior se hubiesen producido mucho antes. Pretenden convencernos de que las devaluaciones son nocivas porque representan un empobrecimiento frente al exterior. Pero tras ese argumento se esconde una falacia. Las devaluaciones no causan el empobrecimiento (al igual que la medicina no genera la enfermedad), únicamente reconocen en el orden monetario lo que ya ha ocurrido en la economía real y ayudan así a corregir el desequilibrio. La mentira radica en afirmar que la renta per cápita española había superado a la italiana cuando sólo se trataba de un espejismo contable al realizar las cuentas con una moneda sobrevalorada. Hemos vivido cerca de doce años en un mundo ilusorio y la realidad nos vuelve a colocar en nuestro sitio. El déficit exterior por cuenta corriente no alcanza como en el año 1993 el 3% del PIB, sino el 10%. Pero nos equivocaríamos si concluyésemos de todo lo anterior que la solución es sencilla, y que basta salirse de la Unión Monetaria. Es cierto que nuestra clase dirigente podría y debería haberse puesto en contra del Tratado de Maastricht en lugar de situarse al frente de la manifestación. Es verdad que en 1998 el Gobierno habría podido y debido no entrar en el euro; es muy posible que entonces ni siquiera se hubiera constituido la Unión Monetaria porque Italia hubiese adoptado la misma postura y Francia se hubiese negado a ir en solitario con Alemania. Todo eso se podría haber hecho, lo que ya no resulta tan fácil es dar marcha atrás una vez llegados a la situación actual y con el nivel de endeudamiento exterior que tenemos. Nos han conducido a una encrucijada de difícil salida. Antes o después, los desequilibrios tienen que corregirse, pero las alternativas son a cual peor. O salirse del euro y devaluar, con un impredecible coste a corto plazo, o recesión, paro, reducciones salariales y riesgo de establecerse permanentemente en la depresión. Todo ello era perfectamente previsible. Los que criticamos fuertemente el Tratado de Maastricht y la Unión Monetaria lo hicimos desde el convencimiento de que si permanecía el diferencial de la inflación con los países de la zona euro y si no se podía realizar el ajuste de la competitividad en el campo monetario devaluando la moneda, se efectuaría en el ámbito de la economía real, cuyo coste mediante paro y reducciones salariales caería sobre los trabajadores. Eso es lo que está ocurriendo. Durante diez años se ha vivido en una orgía económica en la que algunos se han enriquecido. Ha llegado la hora de pagar la factura. Sólo que ahora el coste va a recaer principalmente sobre los trabajadores. Queda la palabra |
| Estos 4 usuarios dan las gracias a Andrespp por su mensaje: | ||
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10-feb-2009, 16:42
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| Aupa, que este hilo lo merece. |
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10-feb-2009, 16:52
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Iniciado por Fray Guillermo Yo también veo bastante probable el corralito por defunción del sistema bancario, pero no creo tan probable la salida del euro por propia elección de nuestro bobierno. Otra cosa sería que nos echen. Si nos salimos del euro, automáticamente se doblan o triplican nuestras deudas, la mayoría de ellas en euros. Si suspendes pagos, eres un paria y te olvidas durante mucho tiempo de inversiones o préstamos extranjeros en nuestro país. Algo así se hizo en Argentina muchos años antes del corralito, allá por 1990 aproximadamente. Fue el Plan Bonex. Te daban bonos a x años a cambio de tus ahorros. No recuerdo los detalles pero quizás alguien nos pueda ilustrar. En Europa vais muy atrasados en medidas 'anticrisis'. Es que los argentinos ya pasamos por todas 
__________________ ¿Qué pasa cuando la música se apaga? ¿Qué pasa cuando el mercado inmobiliario ya no se beneficia de los bajos tipos de interés? ¿Qué pasa cuando la gente no puede endeudarse más para seguir comprando casas? ¿Qué pasa cuando las casas dejan de venderse? ¿Qué pasa cuando la gente deja de pagar sus deudas? Tomen asiento; el juego tan solo acaba de empezar |
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10-feb-2009, 17:19
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| Nuestro profeta Tochovista ya lo advirtió... Será en octubre. |
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10-feb-2009, 17:32
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Iniciado por Fray Guillermo ......... pero no creo tan probable la salida del euro por propia elección de nuestro bobierno. Otra cosa sería que nos echen. Si nos salimos del euro, automáticamente se doblan o triplican nuestras deudas, la mayoría de ellas en euros.
Iniciado por Jiuston! y es que España, aunque esté bien jodida, no es la única en Europa. Lo que ocurrirá es que continuarán con los rescates con dinero emitido por el BCE. .
Iniciado por Atsig Ubrub ¿Y si en lugar de echarnos/irnos del euro desde BCE se dedicaran a tutelarnos imponiendos unas condiciones leoninas? el fortalecimiento del proteccionismo inter-regional y la creación de una agencia europea de préstamos para asegurar la viabilidad del tándem euro-mercado único, puede ser a respuesta... . |
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10-feb-2009, 18:52
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Iniciado por Fray Guillermo Yo también veo bastante probable el corralito por defunción del sistema bancario, pero no creo tan probable la salida del euro por propia elección de nuestro bobierno. Otra cosa sería que nos echen. Si nos salimos del euro, automáticamente se doblan o triplican nuestras deudas, la mayoría de ellas en euros. Si suspendes pagos, eres un paria y te olvidas durante mucho tiempo de inversiones o préstamos extranjeros en nuestro país. Ya se ha comentado por aquí que el corralito y salida del euro es todo uno. El corralito sería la logística necesaria con la que se procedería al abandono del euro. La paridad peso/dolar en argentina se perdió de un día para otro. El dolar era mucho dolar para economía Argentina, de la misma manera que el euro puede llegar a serlo para la nuestra. Teniendo en cuenta que la sustitución de moneda (acuñación , impresión) en cantidades masivas no puede realizarse sin que se filtre, el corralito por sorpresa es la única manera de hacer efectiva la logística de la transición. Corralito y salida del euro son indisolublemente uno, al menos a escala nacional. Pongamos por caso, que esta sea la hoja de ruta: Previamente, la opción de la salida del euro se habrán ido convenientemente dosificando. Bastante gente, mosqueda con la opción, habra ido a retirar en días previos sus ahorros en metálico. Los reintegros se van ejecutando con días de espera crecientes. El riesgo de bankrun general anima a los bancos a colaborar lealmente con la movida, mantener la discreción al público en general y realizar algunos preparativos (telemáticos, reposición de cajeros con mínimos,...) con sigilo encubiertos como operaciones normales dada la situación. La mañana de un domingo o puente nacional, día X, aparece el Presidente del gobierno todo serio anunciando por TV y radio que dada la gravedad de la situación económica y social, y bla bla , bla,...se han dado disposiciones para el cambio de moneda y paridad respecto al euro. Se ordena el despliege de las fuerzas "del orden" en todos los órganismos sensibles y sucursales. Transferencias de dinero posibles en neopesetas (o eurospano) entre cuentas nacionales, al mismo valor nominal que tenían las operaciones en euros. Tranferencias al extranjero son prohibidas durante unos días mientras ajustan los sistemas bancarios, y serán lugeo posibles con la conversión establecida por decreto. Los precios para consumo interno mantienen su equivalencia de euros a eurospanos. Todos los pagos y cobros domiciliados siguen operando. Los pagos con tarjeta de crédito son posibles (salvo los mercadillos todo el comercio tiene terminales de pago electrónico). El estado interviene/nacionaliza las instituciones financieras, toma a su cargo sus deudas privadas en euros con el exterior y acto seguido suspende pagos y se declara insolvente. Para permitir pequeños pagos en efectivo, en cash sólo se puede reintegrar 50€ por titular y cuenta a la semana durante un tiempo, hasta que se imprimen y llegan los nuevos billetes y monedas, cuando se van levantando paulatinamente las restricciones ( con mecanismos como los que describe el quoteo de Fray Guillermo) , y los reintegros serán en la nueva moneda devaluada,. El eurospano se hunde, buena parte del sistema fianciero quiebra (eso si respaldado por el estado) y comienza en el país un largo periodo de tinieblas y vida lucha subsistencia tipo argentina, chile,..., que dura mas de una década. La inflación galopante se desata para que coman las deudas entre la banca superviviente y promotores/pepitos
__________________ -------------------------------------------------- David Taguas, palanganero de SEOPAN: "Los españoles quieren tener una vivienda, una casa en la playa, salir a restaurantes, más AVE y carreteras, etcétera. No creo que haya que cambiar el modelo". 21/04/2009 Efectivamente: Plataforma Defensa Montañas de Aragón  "TRAJES PARA TODOS!!", Lema de Camps "TUNELADORAS PARA TODOS!!", Lema de Pepiño Bonito OWNED aqui |
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26-feb-2009, 19:02
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| 1 a 3 meses despúes (periodo de transición). A partir de ahora, la evolución de los acontecimientos varía en función del acceso a financiación externa, bien de la UE, o del FMI, y de la actuación más o menos acertada y rápida de los gobernantes (juas). 13.- Cerrado el sistema financiero, la economía interior se paraliza. Se produce desabastecimiento y subidas de precios brutales en los productos básicos, debido al pánico comprador de los ciudadanos y a que los intermediarios e importadores retienen productos a la espera de remarcarlos a precios más altos. 14.- La cotización de la deuda española (pública y privada) se desploma, causando pérdidas enormes a los tenedores de la misma. 15-Aparecen los precios “duales”: el pago en metálico (cada vez más escaso) implica rebajas sobre el precio de venta del producto del órden del 30-50% 16-Las gasolineras informan de que se van quedando progresivamente sin suministros. Previendo subidas muy fuertes de los precios, la gente llena los depósitos y se lleva garrafas. 17- Se levantan las restricciones a la transferencia de fondos entre entidades financieras en el territorio nacional. El acceso al efectivo está limitado a mil euros por persona y mes. A pesar de las regulaciones, la banca pierde depósitos a toda velocidad. Intentos desesperados de particulares y empresas para evadir capitales utilizando toda clase de maniobras (pagos por importaciones ficticias, traspasos a filiales extranjeras, no repatriación de ingresos por exportaciones etc). 18.-La paralización total de la economía y el desabastecimiento generalizado hacen aumentar el desempleo a razón de quinientos mil parados más por mes. 19.-Las negociaciones con el FMI para obtener un préstamo de emergencia afrontan problemas políticos. La cotización del euro se desploma, arrastrando a las bolsas de todo el mundo. 20.- La recaudación fiscal cae un 30%. El Estado ya sólo recauda la mitad de lo que gasta. 21.- La inestabilidad económica y política, y los disturbios paralizan la llegada de turistas. Esto, unido al desabastecimiento, hace que la situación en las islas se vuelva especialmente crítica. 22-Se suceden los asaltos a supermercados y almacenes.(sin embargo, por motivos inescrutables, los Mercadona se libran del saqueo) 23.-Las huelgas generalizadas, los problemas de transportes y el desabastecimiento obligan al gobierno a decretar el estado de excepción. Se militariza el transporte de alimentos y combustibles, y su distribución a precios regulados. 24.-Se introducen cartillas de racionamiento para asegurar el acceso a precios fijos de productos de primera necesidad para colectivos débiles, como jubilados y desempleados. Se organizan centros de distribución de alimentos a precios regulados (CEDAL), que sufren aglomeraciones todo el día. Los empleados del sector público reciben su sueldo en forma de pagarés, que pronto cotizan a la mitad de su valor nominal. Faltan medicamentos y otros suministros en los hospitales. Los agricultores se manifiestan contra la imposibilidad de obtener fertilizantes, semillas y piensos. La empobrecida clase media liquida sus posesiones en mercadillos callejeros. Comienzan los apagones (dificultades para importar gas).....la policía es impotente para contener la avalancha de disturbios...... |
| Estos 12 usuarios dan las gracias a Eddy por su mensaje: | ||
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26-feb-2009, 19:20
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Iniciado por Eddy 1 a 3 meses despúes (periodo de transición). Me estas acojonando bastante y mira que creo estar preparado para muchos de estos acontecimientos. 
__________________ "Un político piensa en las próximas elecciones, un estadista piensa en las próximas generaciones" __________________ Nuestra integridad vale tan poco… pero es todo lo que tenemos, es el último centímetro que nos queda de nosotros, si salvaguardamos ese centímetro, somos libres. El pueblo no debería temer a sus gobernantes, son los gobernantes los que deberían de temer al pueblo. V de Vendetta  |
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26-feb-2009, 19:46
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| Los jugadores de futbol, de 1ª, 2ª,2ª B, 3ª y Regional, incapaces de cobrar sus salarios, se organizan en pequeñas bandas de narcotraficantes. |
| Estos 4 usuarios dan las gracias a luenma06 por su mensaje: | ||
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