Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > The Road to Corralito
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  #171 (permalink)  
Antiguo 04-may-2009, 12:13
Avatar de Gamu
Burbujista obsesivo
 
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si salimos del euro, la suspensión de pagos de todo nuestro sistema financiero frente a la deuda exterior sería cuestión de dias.

No serviría de nada impedir que la gente sacara su dinero, la devaluación de la neopeseta sería tan brutal, que sería imposible pagar la deuda exterior.

Eso es lo que le pasó a Argentina en su momento, dejó de pagar la deuda en dólares. Ese impago ha lastrado y lastrará a Argentina por muchos años. Un ejemplo: el estado nacionalizó las pensiones, y acto seguido un juez americano expropio los activos de esos fondos de pensiones en los USA, para pagar a los ciudadanos americanos a los que el estado argentino todavía adeuda millones de dólares.

Si expulsan a España del euro, están condenándonos al impago total del dinero que nos han prestado desde Europa los últimos años. No veo beneficios y si veo muchos problemas asociados. Un impago generalizado dentro de una unión económica generaría un virus de desconfianza que acabaría con la unión europea.

Por no hablar de que si nos echan a nosotros... tendrían que echar a la mitad de los paises de Europa.

¿que quiero decir con esto? que si hay corralito será a nivel europeo, no exclusivamente español.

Todos los bancos tienen su burbuja de crédito, los alemanes y austriacos la tienen en europa del este, y si se me permite decirlo es incluso más peligrosa que la que tienen nuestros bancos en España.


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  #172 (permalink)  
Antiguo 04-may-2009, 12:19
Avatar de azkunaveteya
PPSOE la misma mierda es
 
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje
No solo es un placebo, es un timo. Los bancos ponen 4 duros y luego la garantía del estado es la excusa perfecta para socializar las perdidas de los bancos, como está pasando ahora (socializar las perdidas = que paguemos los pringados). Eso sí, a cualquiera que hubiera dicho esto hace 10 años lo hubieran tachado de conspiranoico para arriba.

se me está ocurriendo una idea para un anuncio a lo ricky rubio con macdonalds o burger king:


"ahora con el 2% de los bancos podemos comprar todas estas hamburguesas"!!
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ojito con las inmobiliarios

ultimas tablas de cajas actualizadas

2006: First, they ignore you (phase 1)
2007: Then, they laugh at you (phase 2)
200 Then, they fight you (phase 3)
2009: Then, you win (phase 4)
2010: Now, capitulación


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  #173 (permalink)  
Antiguo 27-jun-2009, 12:16
Avatar de spam
Burbujista obsesivo
 
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Bueno, el hilo de previsiones de juancarlosb me ha hecho recordar este otro, que está algo parado últimamente. No obstante, es curioso que diferentes análisis acaben contemplando un mismo desenlace... ¿habremus corralito?


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  #174 (permalink)  
Antiguo 27-jun-2009, 12:21
Avatar de aleph
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Gracias, spam, me has permitido encontrar este hilo, que andaba buscando.

Un saludo,


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  #175 (permalink)  
Antiguo 11-oct-2009, 00:42
Avatar de azkunaveteya
PPSOE la misma mierda es
 
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al final los hilos mas importantes convergen en uno solo... o mas bien en una sola idea
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  #176 (permalink)  
Antiguo 24-dic-2009, 01:49
Avatar de Andrespp
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Iniciado por Eddy Ver Mensaje
El país se empobrece a toda velocidad, y el sector público trata de contrarrestar esta tendencia incrementado su gasto (planes de rescate, nueva financiación autonómica, próximo alargamiento del seguro de paro), lo que sería plenamente defendible en una crisis coyuntural.

Por desgracia la crisis en la que estamos metidos no es coyuntural, sino estructural.

Y el mayor endeudamiento del sector público va a llevarnos a una tragedia de dimensiones colosales a no ser que se cambie de rumbo.

El boom crediticio de la última década se deshace. Los sectores económicos que se beneficiaron de él se hunden . Los datos de visados indican que se van a comenzar menos de 200.000 viviendas el año que viene, retrocediendo a niveles de los primeros 90.Nuestra producción industrial de noviembre pasado se halla en los mismos niveles que la de noviembre de 1997.

Con la construcción e industria retrocediendo una década, es impensable que el sector servicios (población ocupada=13 millones) pueda seguir manteniéndose en los mismos niveles. Ajuste que YA ha empezado. (Ver datos afiliación del sector servicios en la SS)


En suma, volvemos a toda velocidad hacia 1996 (recuérdese: población ocupada 12 millones) pero con varias cargas añadidas: mayor población, mucha mayor deuda privada, y un gasto público a la medida de un país en plena burbuja.

(De acuerdo a la teoría austríaca, el fin del boom crediticio hace retroceder el país que lo sufre a la posición de inicio, pero con muchas mayores deudas, y con una estructura productiva desequilibrada.)

En estas condiciones, la caída de recaudación que viene sufriendo el estado desde mediados del 2008 se va a acentuar. Será preciso aumentar las emisiones de deuda (hasta alrededor de 5.000 millones de euros CADA QUINCE DÍAS de aquí a finales de 2009)

Entonces, hay dos políticas posibles:

1) Aceptar el empobrecimiento general y tratar de distribuir las cargas.
2) Creer que todo esto es coyuntural, y tratar de salvar la situación con mayor gasto público.

La segunda política, que es la que se está siguiendo, lleva a la BANCARROTA.

-Porque aumenta el riesgo país y las dificultades de financiación de los bancos nacionales.

-Porque nos pone en manos de los grandes especuladores, ansiosos de dar un buen palo que rellene sus maltrechas alforjas.

-Porque no admite que la recaudación pública se va a reducir drásticamente en los próximos años, no sólo por la crisis, sino por el envejecimiento de la población.


Sólo hay dos caminos pues, (y al modo republicano) : PAGAR CON SUDOR o PAGAR CON SANGRE.


PAGAR CON SUDOR:

-Eliminar los planes de rescate,

-Hay que ensanchar la base fiscal, incluyendo a las grandes fortunas en la misma, aumentar los impuestos al consumo y eliminar TODAS las deducciones fiscales.

-Hay que aumentar la movilidad del factor trabajo

-Reducir gasto público (porque las recaudaciones de los años de la burbuja YA NO VOLVERAN) eliminando gasto superfluo (tv públicas, PER etc)

-Mantener el objetivo del 3% de déficit público


PAGAR CON SANGRE:

(programa actual). Consecuencias:

-Abril de 2009 : diferencial deuda pública supera los 150 puntos.

-Julio de 2009: emisiones retiradas del mercado por falta de demanda

-Septiembre de 2009: fuga masiva de depósitos de cajas pequeñas y medianas.

-Noviembre de 2009: nacionalización de varias cajas...
...el diferencial de la deuda se dispara....
...las fugas de depósitos afectan ya a los bancos grandes.
...el sistema financiero nacional se colapsa.
Etc etc.


Los programas de rescate en vigor no van a conseguir que los precios de la vivienda se mantengan. POR TANTO LA POSICION DE LOS BANCOS Y CAJAS VA A SEGUIR DETERIORANDOSE.

Los programas de rescate no van a reactivar la construcción de viviendas o la producción industrial. POR TANTO EL PARO VA A SEGUIR SUBIENDO, Y LA RECAUDACION FISCAL VA A SEGUIR BAJANDO.




¿Quién prestará cantidades ingentes a un país con más del 20% de paro (y ya en Enero probablemente superemos el 15%)?
¿Con una recaudación fiscal que se está hundiendo?
¿A qué precio?


Para poder permanecer en el euro, y evitar las consecuencias TERRIBLES de la salida del mismo, es preciso un programa nacional de sacrificios PARA TODOS.

Y nótese que una política de austeridad a ultranza no GARANTIZA que podamos permanecer dentro del euro.- Sólo nos da más tiempo a la espera de una recuperación internacional.

Por supuesto que un programa así es intensamente deflacionario.

Pero al depender del ahorro externo, NO TENEMOS OTRA OPCION.

Bien, 2009 está ya liquidado.

La tendencia predicha por Eddy se confirma, y seguimos el esquema de "Pagar Con Sangre", solo que gracias a que la deuda pública se sigue colocando bien, llevamos unos seis meses de retraso sobre lo previsto.

Si el 2010 va a ser en Hijpanijtán un año de transición o de ruptura de lleno en la depresión económica dependerá del BCE.


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  #177 (permalink)  
Antiguo 24-dic-2009, 07:08
Avatar de japiluser
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Iniciado por azkunaveteya Ver Mensaje
la gente no se da cuenta que el FGD es un placebo?

Yo creía que el FGD era un supositorio!
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Sin un duro pero guapo





133


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  #178 (permalink)  
Antiguo 24-dic-2009, 07:39
Avatar de Samzer
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Iniciado por japiluser Ver Mensaje
Yo creía que el FGD era un supositorio!

Yo siempre lo he visto más bien así:



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Cuando al fin encontramos las respuestas, cambiaron las preguntas.


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  #179 (permalink)  
Antiguo 24-dic-2009, 10:08
Avatar de Petardazo Inminente
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Iniciado por azkunaveteya Ver Mensaje
al final los hilos mas importantes convergen en uno solo... o mas bien en una sola idea

Cierto. ¿No habría que hacer una unificación tipo "hilo de los hilos sus vais a cagar" o algo así?
__________________



La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos. Somos los hijos malditos de la historia, desarraigados y sin objetivos. No hemos sufrido una gran guerra, ni una depresión ( aunque vamos camino de arreglarlo... ).


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Estos usuarios dan las gracias a Petardazo Inminente por su mensaje:
  #180 (permalink)  
Antiguo 02-ene-2010, 10:25
Avatar de Cuasicipotecado
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La mejor aportación a este tema en los últimos meses: la parodia de un "Ajuste de cuentas" presidencial. El presidente Zapatero es aconsejado en su despacho ante un corral de gallinas que tiene la forma de España. Más claro, agua. José Mota lo borda, qué tío más grande.
2010 Con el vértigo en los talones - RTVE.es
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"No gastes tu dinero antes de ganarlo." Thomas Jefferson


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