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  #31  
Antiguo 12-jul-2005, 13:11
Mescalito
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Mensajes: n/a

"acuario" <[email protected]> escribió en el mensaje
news777d1t6k0jr8dudes84cr03h [email protected]
> On Tue, 12 Jul 2005 12:222 +0200, "Mescalito" <[email protected]>
> wrote:
>
>>
>>"jupla" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:[email protected] twister.auna.com...
>>> Dejalo, acuario.
>>>
>>> Es obvio, evidente, totalmente lógico, que alguna razón poderosa lleva a
>>> las personas a jugarselo todo por asesinar.
>>>
>>> No lo justifico, lo repudio. Esa razón poderosa es enfermiza, siempre
>>> hay
>>> otras salidas. Pero la razón la hay. Siempre.
>>>
>>> En este foro parece generalizada la opinión de que los terroristas
>>> deciden
>>> jugarse su vida asesinando a inocentes por pasar el rato.
>>>

>>Mentira. Eso no lo afirma nadie del foro. Es evidente que cualquier
>>comportamiento tiene una causa, y en el comportamiento de un terrorista
>>siempre hay razones muy poderosas... para el terrorista. Lo que no podemos
>>hacer es ponernos en el lugar del terrorista y tratar de entender sus
>>razones. No podemos, como dice acuario, ante un asesinato de ETA decir que
>>la opresión del pueblo vasco y demás zarandajas, porque eso es una puta
>>mentira. En España llevamos 30 años de democracia, nadie oprimr a nadie,
>>todo el mundo tiene derecho a votar y a usar la lengua que le salga de los
>>cojones. Y ETA sigue atentando.

>
> Se te ha "olvidado" enumerar que no tienen la independencia que piden.
> ¿O quizá no ha sido un olvido?
>

No, no se me ha olvidado, no tienen la independencia que piden, pero tienen
libertad, voz y voto para defender por medios democráticos y pacíficos lo
que piden. No podemos ponernos en su lugar porque NO son un pueblo oprimido.
Son una panda de fanáticos iluminados que pretenden imponernos por la fuerza
de las armas y de sus cojones lo que no consiguen por la fuerza de las
urnas. En suma, unos fascistas.
>
>>Yo creo andar buscándoles justificación es,
>>siendo compasivo, de gilipollas.

>
> He aquí otro ejemplo. ¿Veis? Siempre insultando.
>

No insulto a las personas, sino a las actitudes, no seas tan flojito. Estoy
diciendo que buscarle justificación al asesino que te está matando es una
actitud de gilipollas. de tonto, de primavera, de pardillo, de bobo, de
babieca, de papanatas y de suicida. Y me reafirmo en ello. La única actitud
inteligente de una sociedad cuando es atacada es defenderse. Y hacerlo de la
forma más contundente posible.




Responder Citando
  #32  
Antiguo 12-jul-2005, 15:50
jupla
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Mensajes: n/a

> Mentira de nuevo. Los terroristas islámicos son fanáticos religiosos que
> pretenden imponer su visión del mundo al resto de la humanidad.


No conozco ni una sola guerra en toda la historia de la humanidad que haya
sido exclusivamente por motivos religiosos. Y en este caso, sinceramente,
creo que tampoco.




Responder Citando
  #33  
Antiguo 12-jul-2005, 16:24
acuario
Guest
 
Mensajes: n/a
On Tue, 12 Jul 2005 13:11:04 +0200, "Mescalito" <[email protected]>
wrote:

>
>"acuario" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news777d1t6k0jr8dudes84cr03 [email protected]
>> On Tue, 12 Jul 2005 12:222 +0200, "Mescalito" <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>>
>>>"jupla" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>news:qCCAe.154747$j8.125128 @twister.auna.com...
>>>> Dejalo, acuario.
>>>>
>>>> Es obvio, evidente, totalmente lógico, que alguna razón poderosa lleva a
>>>> las personas a jugarselo todo por asesinar.
>>>>
>>>> No lo justifico, lo repudio. Esa razón poderosa es enfermiza, siempre
>>>> hay
>>>> otras salidas. Pero la razón la hay. Siempre.
>>>>
>>>> En este foro parece generalizada la opinión de que los terroristas
>>>> deciden
>>>> jugarse su vida asesinando a inocentes por pasar el rato.
>>>>
>>>Mentira. Eso no lo afirma nadie del foro. Es evidente que cualquier
>>>comportamiento tiene una causa, y en el comportamiento de un terrorista
>>>siempre hay razones muy poderosas... para el terrorista. Lo que no podemos
>>>hacer es ponernos en el lugar del terrorista y tratar de entender sus
>>>razones. No podemos, como dice acuario, ante un asesinato de ETA decir que
>>>la opresión del pueblo vasco y demás zarandajas, porque eso es una puta
>>>mentira. En España llevamos 30 años de democracia, nadie oprimr a nadie,
>>>todo el mundo tiene derecho a votar y a usar la lengua que le salga de los
>>>cojones. Y ETA sigue atentando.

>>
>> Se te ha "olvidado" enumerar que no tienen la independencia que piden.
>> ¿O quizá no ha sido un olvido?
>>

>No, no se me ha olvidado, no tienen la independencia que piden, pero tienen
>libertad, voz y voto para defender por medios democráticos y pacíficos lo
>que piden. No podemos ponernos en su lugar porque NO son un pueblo oprimido.
>Son una panda de fanáticos iluminados que pretenden imponernos por la fuerza
>de las armas y de sus cojones lo que no consiguen por la fuerza de las
>urnas.


¿Quién dice que no? Han estado ganando los nacionalistas en las urnas
desde hace mucho tiempo. Y tendrían ya más proporción de lo que han
estado pidiendo si no fuera porque al final siempre acaban topando con
la Constitución, ese documento caduco que se aseguró muy bien de
blindar la soberanía de España, a costa incluso de negarle a cada
ciudadano el derecho a escoger libremente su identidad.

Me hace gracia cuando muchos, hoy en día, se escudan tras un "es que
eso es anticonstitucional". Bueno, la Constitución no la han escrito
dioses (caso de que existieran). La han escrito humanos, y ya sabemos
lo proclives que somos a cometer errores. No dudo de que fuera un buen
texto para el 1978. Bastante tuvimos con salir de una dictadura. Sin
embargo, para hoy, se ha quedado caduco. La gente pide más, y tiene
todo el derecho a pedir más. No es justo que quienes no viven en el
País Vasco tengan voto en el debate de si los que viven en el País
Vasco quieren formar parte de España o no. La Constitución es
claramente injusta, y contra eso, entiendo, lucha en parte el
terrorismo etarra. Repito, con métodos que yo no justifico, pero me
cuesta poco identificar los motivos.

Estoy empezando a pensar que, por algún extraño motivo, algunos jamás
seréis capaces de entender todo esto, a no ser quizá que viváis
durante mucho tiempo en el País Vasco, o en Catalunya. Pensaba que
cualquiera era capaz de entender casi cualquier cosa, con tal de que
se le explicara bien, pero parece que no es así. Además, no es
terrorista todo aquel que reivindica lo que he estado explicando. Al
contrario, no tengo ninguna duda de que son mayoría los que lo
reividican pacíficamente. Sin embargo, muchos os empeñáis en meter a
unos y otros en el mismo saco. No creo que sea falta de información.
Creo que es mala intención. Son esos genes de antiguos conquistadores
y dictadores, los que siguen dando por saco. "Tú no te separas de
España porque lo digo yo, y punto", y todo el que lo defienda incluso
pacífica/políticamente, es un monstruo al que hay que desdeñar.


>En suma, unos fascistas.
>>
>>>Yo creo andar buscándoles justificación es,
>>>siendo compasivo, de gilipollas.

>>
>> He aquí otro ejemplo. ¿Veis? Siempre insultando.
>>

>No insulto a las personas, sino a las actitudes, no seas tan flojito.


Ahora resulta que el no querer oír insultos es símbolo de ser flojito.
Y por supuesto que insultas a las personas, no me hagas ponerte
ejemplos.

>Estoy
>diciendo que buscarle justificación al asesino que te está matando es una
>actitud de gilipollas. de tonto, de primavera, de pardillo, de bobo, de
>babieca, de papanatas y de suicida. Y me reafirmo en ello. La única actitud
>inteligente de una sociedad cuando es atacada es defenderse. Y hacerlo de la
>forma más contundente posible.



Yo tiendo a buscar la raíz de cada problema. Tú eres libre de seguir
queriendo no buscar justificaciones.



Responder Citando
  #34  
Antiguo 12-jul-2005, 17:42
Mescalito
Guest
 
Mensajes: n/a

"acuario" <[email protected]> escribió en el mensaje

>>que piden. No podemos ponernos en su lugar porque NO son un pueblo
>>oprimido.
>>Son una panda de fanáticos iluminados que pretenden imponernos por la
>>fuerza
>>de las armas y de sus cojones lo que no consiguen por la fuerza de las
>>urnas.

>
> ¿Quién dice que no? Han estado ganando los nacionalistas en las urnas
> desde hace mucho tiempo. Y tendrían ya más proporción de lo que han
> estado pidiendo si no fuera porque al final siempre acaban topando con
> la Constitución, ese documento caduco que se aseguró muy bien de
> blindar la soberanía de España, a costa incluso de negarle a cada
> ciudadano el derecho a escoger libremente su identidad.
>

Mira, estas derivando el sentido del hilo que originalmente se refería a si
es lícito o razonable pararse a razonar con los terroristas acerca de sus
"razones". No voy a entrar ahora en una discusión sobre política vasca,
porque no me apetece. Es más me asquea y me aburre. Y no entraré mientras
haya un sector de fascistas que se crean con derecho a imponer LO QUE SEA
por la fuerza de las armas.
>
> Me hace gracia cuando muchos, hoy en día, se escudan tras un "es que
> eso es anticonstitucional". Bueno, la Constitución no la han escrito
> dioses (caso de que existieran). La han escrito humanos, y ya sabemos
> lo proclives que somos a cometer errores. No dudo de que fuera un buen
> texto para el 1978. Bastante tuvimos con salir de una dictadura. Sin
> embargo, para hoy, se ha quedado caduco. La gente pide más, y tiene
> todo el derecho a pedir más.
>

La constitución la aprobaron la mayoría de los españoles, y mientras esa
misma mayoría no decida cambiarla, estará plenemente vigente. Si a alguien
no le cuadra ya sabe lo que hay, usar los medios democráticos para
modificarla

> No es justo que quienes no viven en el
> País Vasco tengan voto en el debate de si los que viven en el País
> Vasco quieren formar parte de España o no.
>

Por supuesto que es justo, chaval, primero porque muchas de las
infraestructuras e industrias que hay allí se hicieron con el dinero del
resto de los españoles. Segundo por que ahora mismo, te guste o no, el país
vasco es parte de una nación y, por tanto lo que allí se haga afecta a toda
la nación, y tercero, porque ni siquiera hay una mayoría en el país vasco
que opte por la independencia.
>
> La Constitución es
> claramente injusta, y contra eso, entiendo, lucha en parte el
> terrorismo etarra.
> Repito, con métodos que yo no justifico, pero me
> cuesta poco identificar los motivos.
>

Como ya dije al pricipio, los terroristas tienen sus "razones", como tamién
las tienen los violadores, pederastas, atracadores de bancos, timadores,
etc. Lo que no tiene lógica es que los asesinados, violados, atracados,
timados, etc, nos paremos a "entender " esos motivos.
>
> Estoy empezando a pensar que, por algún extraño motivo, algunos jamás
> seréis capaces de entender todo esto, a no ser quizá que viváis
> durante mucho tiempo en el País Vasco, o en Catalunya.
>

No te confundas ni vayas de listo, Todos entendemos perfectamente lo que
pasa en el PV. Que hay una serie de señores que se creen tan en posesión de
la verdad que pretenden imponersela a los demás a tiros.
>
> Pensaba que
> cualquiera era capaz de entender casi cualquier cosa, con tal de que
> se le explicara bien, pero parece que no es así.
>

Explicale a Irene Villa por qué le arrancaron las piernas, a ver si lo
entiende
>
> Además, no es
> terrorista todo aquel que reivindica lo que he estado explicando.
>

Nadie lo afirma, otra cosa es que hay mucha gente que se aprovecha de lo que
hacen los terroristas para obtener ventajas políticas.
>
> Al
> contrario, no tengo ninguna duda de que son mayoría los que lo
> reividican pacíficamente. Sin embargo, muchos os empeñáis en meter a
> unos y otros en el mismo saco. No creo que sea falta de información.
> Creo que es mala intención. Son esos genes de antiguos conquistadores
> y dictadores, los que siguen dando por saco. "Tú no te separas de
> España porque lo digo yo, y punto", y todo el que lo defienda incluso
> pacífica/políticamente, es un monstruo al que hay que desdeñar.
>

Eso, en tu imaginación. Aquí todo el mundo defiende lo que quiere por medios
pacíficos. Otra cosa es que con el pretexto de defender determinadas ideas:

A) Se cometan atentados
B) Se defienda /comprenda/ disculpe/ aproveche políticamente/ el terrorismo.

Deja ya el cuentecito victimista, que no cuela. Mira como a nadie se le
ocurre pedir la ilegalización de Aralar, que defienden lo mismo que ETA /
Batasuna pero con renuncia EXPRESA a la violencia.
>
> Ahora resulta que el no querer oír insultos es símbolo de ser flojito.
> Y por supuesto que insultas a las personas, no me hagas ponerte
> ejemplos.
>

Me importan un bledo tus ejemplos, yo no suelo insultar, y si alguna vez lo
he hecho, seguro que estaba más que justificado.
>
>
> Yo tiendo a buscar la raíz de cada problema. Tú eres libre de seguir
> queriendo no buscar justificaciones.
>

Por supuesto que al terrorismo nunca le buscaré justificación, y te diré
más: para mi todo aquel que justifique el terrorismo es tan terrorista como
los que ponen las bombas. Solo deseo que nunca te toque a ti, porque debe
ser muy duro que despanzurren a tu padre delante tuyo y que luego salga
alguien diciendo que "hay que comprender sus razones".
..




Responder Citando
  #35  
Antiguo 12-jul-2005, 17:43
Mescalito
Guest
 
Mensajes: n/a

"jupla" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
>
>> Mentira de nuevo. Los terroristas islámicos son fanáticos religiosos que
>> pretenden imponer su visión del mundo al resto de la humanidad.

>
> No conozco ni una sola guerra en toda la historia de la humanidad que haya
> sido exclusivamente por motivos religiosos. Y en este caso, sinceramente,
> creo que tampoco.

Vale, pero tampoco conocerás ninguna que haya sido exclusivamente por
motivos de injusticia social ¿verdad?




Responder Citando
  #36  
Antiguo 12-jul-2005, 18:28
acuario
Guest
 
Mensajes: n/a
On Tue, 12 Jul 2005 17:42:01 +0200, "Mescalito" <[email protected]>
wrote:
>"acuario" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> No es justo que quienes no viven en el
>> País Vasco tengan voto en el debate de si los que viven en el País
>> Vasco quieren formar parte de España o no.
>>

>Por supuesto que es justo, chaval, primero porque muchas de las
>infraestructuras e industrias que hay allí se hicieron con el dinero del
>resto de los españoles. Segundo por que ahora mismo, te guste o no, el país
>vasco es parte de una nación y, por tanto lo que allí se haga afecta a toda
>la nación, y tercero, porque ni siquiera hay una mayoría en el país vasco
>que opte por la independencia.


Diseccionemos: aportas 3 supuestos argumentos.

1) Según tú, tienes derecho decirle a un vasco que no puede sentirse
no Español porque parte de tus impuestos se han utilizado en
beneficiar al País Vasco. Respóndeme a unas preguntas: ¿de verdad
crees que eso compensa la opresión que han sufrido? ¿De verdad crees
que eso compensa que no puedan llamarse a sí mismos lo que quieran?
¿De verdad crees que, si hubieran tenido otra opción, habrían elegido
este mismo destino? Yo no tengo ninguna duda de que no.

2) "Ahora mismo, me guste o no, el País Vasco es parte de una nación".
Este argumento me parece muy muy pobre. Es como decir "esto no puede
cambiar porque es así". Me pregunto cuántas cosas no eran como eran,
antes de cambiar. ¿Podrías ponerme algún ejemplo? Antes de que a las
mujeres se les concediera el derecho al sufragio, no podían votar.
Siempre había sido así antes, y no por ello fue justo.

3) "Ni siquiera hay una mayoría en el País Vasco que opte por la
independencia". Hombre, pues este por lo menos no me parece risible.
Yo no sé si hay una mayoría o no. Lo que sí sé es que, a falta de
referéndum, tú no sabes más que yo. ¿Si saliera una mayoría, la
aceptarías?


Responder Citando
  #37  
Antiguo 12-jul-2005, 19:21
jupla
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Mensajes: n/a
Pues no. Desgraciadamente, en prácticamente todas el motivo principal
siempre ha sido el dinero. (Digo prácticamente por si se me escapa alguna,
pero dudo que haya alguna que no).

>> No conozco ni una sola guerra en toda la historia de la humanidad que
>> haya sido exclusivamente por motivos religiosos. Y en este caso,
>> sinceramente, creo que tampoco.

> Vale, pero tampoco conocerás ninguna que haya sido exclusivamente por
> motivos de injusticia social ¿verdad?
>





Responder Citando
  #38  
Antiguo 13-jul-2005, 17:49
Mescalito
Guest
 
Mensajes: n/a

"acuario" <[email protected]> escribió en el mensaje
>
> Diseccionemos: aportas 3 supuestos argumentos.
>

Ya te he dicho que no quiero discutir de política vasca, porque en el PV la
política está contaminada de violencia, coacción y chulería, y en esas
condiciones hablar de política no tiene sentido. No obstante, y para que no
digas que rehuyo el debate, por una vez y sin que sirva de precedente te voy
a responder.
>
> 1) Según tú, tienes derecho decirle a un vasco que no puede sentirse
> no Español porque parte de tus impuestos se han utilizado en
> beneficiar al País Vasco. Respóndeme a unas preguntas: ¿de verdad
> crees que eso compensa la opresión que han sufrido? ¿De verdad crees
> que eso compensa que no puedan llamarse a sí mismos lo que quieran?
> ¿De verdad crees que, si hubieran tenido otra opción, habrían elegido
> este mismo destino? Yo no tengo ninguna duda de que no.
>

No se si compensa o no, pero en todo caso yo no he escuchado a ningún
independentista que esté dispuesto a devolver todo el dinero que el resto de
los españoles hemos gastado en ellos a cambio de su independencia. El día
que oiga algo así, empezaré a creer en el independentismo como opción
política seria.

> 2) "Ahora mismo, me guste o no, el País Vasco es parte de una nación".
> Este argumento me parece muy muy pobre. Es como decir "esto no puede
> cambiar porque es así". Me pregunto cuántas cosas no eran como eran,
> antes de cambiar. ¿Podrías ponerme algún ejemplo? Antes de que a las
> mujeres se les concediera el derecho al sufragio, no podían votar.
> Siempre había sido así antes, y no por ello fue justo.
>

No me tergiverses, que yo no he dicho tal (Suerte de que en las news, las
palabras no se las lleva el viento).
Yo no he dicho que las cosas no puedan cambiar porque son así, yo lo que he
dicho es que las cosas pueden cambiar, por supuesto que si, pero para
cambiarlas hace falta el consenso de todos los afectados por el cambio, ¿no
te parece justo?.
>
> 3) "Ni siquiera hay una mayoría en el País Vasco que opte por la
> independencia". Hombre, pues este por lo menos no me parece risible.
> Yo no sé si hay una mayoría o no. Lo que sí sé es que, a falta de
> referéndum, tú no sabes más que yo. ¿Si saliera una mayoría, la
> aceptarías?
>

Pues lo tienen muy fácil, no hace falta referéndum ninguno, basta con ver el
porcentaje de votos que tienen los partidos que abogan por la independencia
para saber la mayoría que hay. Ni sumando al PNV, que no propugna la
independencia sino otra cosa, me sale la mayoría que haría falta para
siquiera tomar en consideración esa posibilidad. Ni siquiera teniendo en
cuenta que en el PV no se vota con entera libertad, que hay muchas
localidades donde ciertos partidos ni siquiera pueden presentar candidatos
porque están amenazados de muerte. Ni así aparece esa mayoría por ninguna
parte. Y esa es la razón del terrorismo de ETA, que son unos iluminados en
los que poca gente cree y por eso intentan ganar a tiros lo que las urnas
les niegan una y otra vez. No, Acuario, no me interesan las razones de los
matones terroristas, solo me interesa su eliminación, sin odio pero sin
piedad. Porque son mis enemigos, porque amenazan mi libertad y mi seguridad
y porque pretenden imponerme sus ideas a tiros, y eso no se lo consiento a
nadie.




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