Burbuja.info - Foro de economía > > > Somos la voz de los que no pudisteis callar
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  #21  
Antiguo 10-jul-2005, 19:37
Altair
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Mensajes: n/a
On Sun, 10 Jul 2005 17:54:48 +0200, eR mAkOkI
<[email protected]> wrote:

>El día Sun, 10 Jul 2005 09:24:44 GMT, [email protected] (Altair) escribio:
>
>>On Sun, 10 Jul 2005 11:118 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:
>>
>>>
>>>"eR mAkOkI" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>news:gmm1d191gufmvm85c8voin [email protected]
>>>>
>>>> Es mas, estoy seguro que entre los que lean tus mensajes habrá quien
>>>> sienta asco y pena y en lo que es mas preocupante, en que en la mayor
>>>> parte de los lectores levantes un infinito sentimiento de rabia hacia
>>>> ti y hacia lo que representas.
>>>
>>>Efectivamente. Yo en concreto me encuentro desde que lo leí ayer en el
>>>primer grupo (los del asco y la pena), con mezcla de un tercer grupo: los
>>>que se irían directamente a un juzgado si esto se me dice cara a cara a mí
>>>personalmente.
>>>
>>>La última frase "Los culpables de los ataques terroristas sois vosotros." me
>>>temo que expresa mucho más de lo que le escribiente hubiera querido: odio
>>>(más a nosotros que incluso a los terroristas, lo que lo dice todo),
>>>mentira, subjetividad, uso de ello...en fin...

>>
>>Pues os hace falta aprender mucho, me parece a mi, de las motivaciones
>>y la forma de pensar de los terroristas. Pero está claro que una
>>sociedad débil y dividida es mucho más vulnerable. Si pudiérais
>>analizar esto sin sacar las bilis y sin hace de ese razonamiento una
>>cosa personal, lo veríais más claro.

>
>Sinceramente, si las clases de lo que se ha de aprender están basadas
>en esa filosofía de odio e intransigencia me temo que va a ser que no,
>y en relación a esa sociedad que tu denominas de débil y dividida, y
>si lo es, se debe precisamente al mensaje de odio xenófobo que
>individuos como tu se dedican a esparcir.


¿Xenófono yo? jajajajjajaj... ¡Tú lo flipas!

¡¡"Brillante" conclusión, amigo Watson!!


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  #22  
Antiguo 10-jul-2005, 19:42
Altair
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On Sun, 10 Jul 2005 11:59:15 +0200, "Jarama" <[email protected]> wrote:

>
>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] adritel.es...
>> On Sun, 10 Jul 2005 10:21:34 +0200, eR mAkOkI
>> <[email protected]> wrote:
>>
>> >El día Sat, 09 Jul 2005 22:01:53 GMT, [email protected] (Altair) escribio:
>> >
>> >>On Sat, 9 Jul 2005 23:36:22 +0200, "dino dini"
>> >><[email protected] le.es> wrote:
>> >>

>>(...)
>> Y luego te fijas que enesos paises, la gente elige a sus gobernantes.
>> Y que si sus gobernantes les ponene en peligro, los pueden quitar y
>> cambiar por otros que, por ejemplo, tengan en su programa no
>> participar en esa "cruzada" contra ellos.
>>
>> En el supuesto que digo, tú eres terrorista islámico, inteligente,
>> presparado, iluminado por la verdad absoluta y no temes morir porque
>> irás al paraiso donde te esperan 40 uríes.
>>
>> ¿Como harías para cambiar la actitud de ese gobierno hacia tu pueblo?
>>
>> Verde y en botella...

>
>Así que según tú:
>1.La democracia es parte del problema, porque elegir a los gobernantes les
>da esas posibilidades a los terroristas.


No. Error. La democracia no es el problema. Es la solución. Por eso
debe ser implantada en SUS países de la forma más rápida posible,
inclusive, aunque parezca una paradoja, por la fuerza.

Ser demócrata no tiene que significar ser débil.

Yo me alegro de que los asesinos de ETA, que están en contra de cosas
como la Constitución, por ejemplo, recurran a ella cuando lo necesitan
invocando sus derechos. Me parece muy bien y me siento orgulloso de
ello porque eso es lo que me diferencia de ellos.

Pero no me parece bien que una sociedad democrática tenga que ser una
sociedad inerme o debil.

>
>2. Los terroristas deben dictar nuestra agenda política, de modo que
>cualquier cosa que pidan (por retórica propagandística, porque en realidad a
>Bin Laden los iraquíes y el resto de la gente le importan un huevo) debe
>impulsarnos a hacer exactamente lo contrario, y quitar el tema de los
>programas electorales.


Por principio, cualquier cosa que pudieran pedir los terroristas y
utilicen la fuerza para ello debería ser analizada con lupa antes de
apuntarse al mismo carro.

Aun no he visto un grupo terrorista poner un coche bomba en un mercado
para protestar por el hambre en el mundo, precisamente, o por la tala
de árboles en el amazonas. Creo que sus causas suelen ser menos
defendibles, a priori.

>
>Oye, no sigas pensando tanto, que como les dé a algún grupo de terroristas
>por utilizar para su propaganda la protesta contra la tortura, supongo que
>defenderás que la tortura debe ser legalizada inmediatamente, y empleada a
>tutiplén...


Demasiado simplista, por lo que veo.


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  #23  
Antiguo 10-jul-2005, 20:11
Base 8
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"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ritel.es...
> On Sun, 10 Jul 2005 17:19:58 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:
>
> Depende de lo que sean los 20.
>
> Si son años de cárcel, es muy malo. ;-)


Pues no sé, ha sido el del porompompero, y creo que ha sido de edad. Aunque
no descarto que a lo mejor me los deseara de cárcel




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  #24  
Antiguo 10-jul-2005, 20:54
Altair
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On Sun, 10 Jul 2005 20:11:38 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:

>
>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] dritel.es...
>> On Sun, 10 Jul 2005 17:19:58 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:
>>
>> Depende de lo que sean los 20.
>>
>> Si son años de cárcel, es muy malo. ;-)

>
>Pues no sé, ha sido el del porompompero, y creo que ha sido de edad. Aunque
>no descarto que a lo mejor me los deseara de cárcel


No creo que seas tan mala... ¿o si? ¿o eres mejor como mala, como Mae
West? 8-)


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  #25  
Antiguo 10-jul-2005, 21:15
Base 8
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"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ritel.es...
> On Sun, 10 Jul 2005 20:11:38 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:
>
> No creo que seas tan mala... ¿o si? ¿o eres mejor como mala, como Mae
> West? 8-)


pues como la media, supongo [cotilleo off, ok?]




Responder Citando
  #26  
Antiguo 10-jul-2005, 21:18
Altair
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On Sun, 10 Jul 2005 21:15:02 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:

>
>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] dritel.es...
>> On Sun, 10 Jul 2005 20:11:38 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:
>>
>> No creo que seas tan mala... ¿o si? ¿o eres mejor como mala, como Mae
>> West? 8-)

>
>pues como la media, supongo [cotilleo off, ok?]



ay.... con lo bonito que es el cotilleo... ¿nos vamos a un privado?

Huy!!!! se me olvidada que esto no era un chat!!!!

;-)


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  #27  
Antiguo 10-jul-2005, 23:12
Jarama
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"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ister.auna.com...
>
> "Jarama" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ..
> >
> > Y me adhiero a Base...

>
> que guapa que's mi niña!! )
>
> [cotilleo] ¿sabes que me han echao por ahí poco más de 20? ))) ¿tú qué
> crees... que eso es bueno o malo?
>

Si te los han echao viendote de cuerpo entero, enhorabuena. ;-)

Si es por leerte, no me parece bueno, pero tampoco te lo creas... :-))

Otro cotilleo: hace ahora un año y medio, cuando empece a ver este grupo,
creía a pies juntillas que Constantino y algunos otros, que por lo visto son
abuelos, debían ser niñatos de papá de veinte años escasos y mal
aprovechados, a juzgar por el juicio y conocimiento que "derrochaban" y los
malos modales de adolescente problematico. Pero no, no era la testosterona
en exceso su problema.... hay gente que nunca llega a ser adulta, aunque
seguro que si se les ve y no se les oye, les echan ciento veinte años...





Responder Citando
  #28  
Antiguo 10-jul-2005, 23:30
Jarama
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"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ritel.es...
> On Sun, 10 Jul 2005 11:59:15 +0200, "Jarama" <[email protected]> wrote:
>
> >
> >"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
> >news:[email protected] adritel.es...
> >> On Sun, 10 Jul 2005 10:21:34 +0200, eR mAkOkI
> >> <[email protected]> wrote:
> >>
> >> >El día Sat, 09 Jul 2005 22:01:53 GMT, [email protected] (Altair) escribio:
> >> >
> >> >>On Sat, 9 Jul 2005 23:36:22 +0200, "dino dini"
> >> >><[email protected] le.es> wrote:
> >> >>
> >>(...)
> >> Y luego te fijas que enesos paises, la gente elige a sus gobernantes.
> >> Y que si sus gobernantes les ponene en peligro, los pueden quitar y
> >> cambiar por otros que, por ejemplo, tengan en su programa no
> >> participar en esa "cruzada" contra ellos.
> >>
> >> En el supuesto que digo, tú eres terrorista islámico, inteligente,
> >> presparado, iluminado por la verdad absoluta y no temes morir porque
> >> irás al paraiso donde te esperan 40 uríes.
> >>
> >> ¿Como harías para cambiar la actitud de ese gobierno hacia tu pueblo?
> >>
> >> Verde y en botella...

> >
> >Así que según tú:
> >1.La democracia es parte del problema, porque elegir a los gobernantes

les
> >da esas posibilidades a los terroristas.

>
> No. Error. La democracia no es el problema. Es la solución. Por eso
> debe ser implantada en SUS países de la forma más rápida posible,
> inclusive, aunque parezca una paradoja, por la fuerza.


Eso es por sí mismo imposible además de mentira y de contradictorio en los
terminos. Y las tres cosas se estan viendo en el ejemplo que tú supongo que
querrás poner, el de Irak.

> Ser demócrata no tiene que significar ser débil.


Efectivamente. Tampoco significa ser infalible, ni ser moralmente impecable.
Es solamente la forma más justa posible, dentro de la finitud y parcialidad
de todo sistema de justicia humano.

> >
> >2. Los terroristas deben dictar nuestra agenda política, de modo que
> >cualquier cosa que pidan (por retórica propagandística, porque en

realidad a
> >Bin Laden los iraquíes y el resto de la gente le importan un huevo) debe
> >impulsarnos a hacer exactamente lo contrario, y quitar el tema de los
> >programas electorales.

>
> Por principio, cualquier cosa que pudieran pedir los terroristas y
> utilicen la fuerza para ello debería ser analizada con lupa antes de
> apuntarse al mismo carro.


Eso es una gilipollez. Los terroristas usarán de preferencia todo tema de
propaganda que les venga bien, incluyendo en primer lugar las
contradicciones, injusticias y culpas morales de la sociedad o del gobierno
al que atacan.
No creo que haya muchos grupos terroristas que vayan diciendo abiertamente
que su programa político es instaurar una dictadura totalitaria por el
terror, y que propugnan la esclavitud como primera medida en cuanto a
derechos civiles. Siempre utilizarán los temas moralmente más indefendibles
de sus enemigos, y las agresiones injustas o que pueden hacer aparecer como
tales: y las más faciles de explotar propagandísticamente como brutalidad e
injusticia son evidentemente las verdaderas brutalidades e injusticias.

> Aun no he visto un grupo terrorista poner un coche bomba en un mercado
> para protestar por el hambre en el mundo, precisamente, o por la tala
> de árboles en el amazonas. Creo que sus causas suelen ser menos
> defendibles, a priori.


Falacia. El medio ambiente les trae sin cuidado, no es un tema que mueva
facilmente a la gente que quiere mover, es un tema que necesita una
sensibilización de persona bastante informada y/o habitante del mundo
desarrollado, no es tan visceral como la religion o el nacionalismo.
En cuanto al hambre en el mundo, lo mismo, eso es demasiado generico y poco
visceral: pero sí utilizan el neocolonialismo y la pobreza como argumento,
lo que es bastante parecido, aunque ceñido a la gente a la que se dirigen
(los creyentes musulmanes, por ejemplo).

> >Oye, no sigas pensando tanto, que como les dé a algún grupo de

terroristas
> >por utilizar para su propaganda la protesta contra la tortura, supongo

que
> >defenderás que la tortura debe ser legalizada inmediatamente, y empleada

a
> >tutiplén...

>
> Demasiado simplista, por lo que veo.


Pues entre la tortura como "arma" legítima antiterrorista y una guerra
colonial absurda, por motivos falsos como Judas, y que ha matado y mutilado
a mucha más gente, tú me dirás donde hay más simplismo...




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  #29  
Antiguo 10-jul-2005, 23:46
Base 8
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Mensajes: n/a

"Jarama" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ..
> >

> Si te los han echao viendote de cuerpo entero, enhorabuena. ;-)
>


va a ser que no...hablaba de aquí.

> Si es por leerte, no me parece bueno, pero tampoco te lo creas... :-))


en serio, yo creo que depende , de quién sea y por qué sea.

>
> Otro cotilleo: hace ahora un año y medio, cuando empece a ver este grupo,
> creía a pies juntillas que Constantino y algunos otros, que por lo visto

son
> abuelos, debían ser niñatos de papá de veinte años escasos y mal
> aprovechados, a juzgar por el juicio y conocimiento que "derrochaban" y

los
> malos modales de adolescente problematico. Pero no, no era la testosterona
> en exceso su problema.... hay gente que nunca llega a ser adulta, aunque
> seguro que si se les ve y no se les oye, les echan ciento veinte años...


Yo es que entré justo en un momento en que Constantino hablaba de su edad en
un par de posts, así que no tuve que adivinarla, pero sí me he llevado
sorpresa con otros. Y seguro que muchos de ellos, de quines no la conozco,
tienen una edad que no es la que imagino.

No sé...este sitio últimamente me va pareciendo cada vez más raro e
irreal...y, la verdad, cada vez me lo tomo menos en serio.

Saluditos.







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  #30  
Antiguo 10-jul-2005, 23:56
Altair
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On Sun, 10 Jul 2005 23:30:49 +0200, "Jarama" <[email protected]> wrote:


>> >Así que según tú:
>> >1.La democracia es parte del problema, porque elegir a los gobernantes

>les
>> >da esas posibilidades a los terroristas.

>>
>> No. Error. La democracia no es el problema. Es la solución. Por eso
>> debe ser implantada en SUS países de la forma más rápida posible,
>> inclusive, aunque parezca una paradoja, por la fuerza.

>
>Eso es por sí mismo imposible además de mentira y de contradictorio en los
>terminos. Y las tres cosas se estan viendo en el ejemplo que tú supongo que
>querrás poner, el de Irak.


Dale tiempo. Tampoco los rusos tienen un sistema democrático, bajo mi
punto de vista, aunque voten "libremente". Nunca han tenido gobiernos
democráticos, luego, no saben como contruirlos ni para qué valen.

>
>> Ser demócrata no tiene que significar ser débil.

>
>Efectivamente. Tampoco significa ser infalible, ni ser moralmente impecable.
>Es solamente la forma más justa posible, dentro de la finitud y parcialidad
>de todo sistema de justicia humano.
>
>> >
>> >2. Los terroristas deben dictar nuestra agenda política, de modo que
>> >cualquier cosa que pidan (por retórica propagandística, porque en

>realidad a
>> >Bin Laden los iraquíes y el resto de la gente le importan un huevo) debe
>> >impulsarnos a hacer exactamente lo contrario, y quitar el tema de los
>> >programas electorales.

>>
>> Por principio, cualquier cosa que pudieran pedir los terroristas y
>> utilicen la fuerza para ello debería ser analizada con lupa antes de
>> apuntarse al mismo carro.

>
>Eso es una gilipollez. Los terroristas usarán de preferencia todo tema de
>propaganda que les venga bien, incluyendo en primer lugar las
>contradicciones, injusticias y culpas morales de la sociedad o del gobierno
>al que atacan.


Con la colaboración inestimable de los "Moore" de turno.

>No creo que haya muchos grupos terroristas que vayan diciendo abiertamente
>que su programa político es instaurar una dictadura totalitaria por el
>terror, y que propugnan la esclavitud como primera medida en cuanto a
>derechos civiles.


Si. Los talibanes afganos es lo que desean. Ya se les ha visto
aplicarlo, asi que ya se sabe lo que quieren.




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