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| | Herramientas | Desplegado |
17-nov-2008, 14:50
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Iniciado por f5inet  a ver si os enterais de una vez!!!! el problema no es el euribor!!! el problema no es el paro!!! el problema es el NEGATIVE EQUITY!!! Efectivamente, que es lo que les paso a los japos. Años y años pagando la hipoteca de un piso que tiene, a precio de hoy, valor inferior a la hipoteca (vamos, como si hubieran estado de alquiler) Creo que el problema, lo que distorsiona la realidad, esta al considerar la deuda total (intereses incluidos) como si del precio del activo se tratase. De hecho, como ya ha apuntado alguien, tambien se esta comparando euros de hoy con los euros de mañana. Los 400.000€ que acabaria pagando cuando finalize la hipoteca si los tipos no cambiasen, no son comparables con los 200.000€ que acabaria pagando en un escenario deflacionista. Si en lugar de euros, hablasemos de latunes, tal vez la cosa quedaria mas clara   |
| Estos usuarios dan las gracias a spamrakuen por su mensaje: | ||
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17-nov-2008, 14:57
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| Ojito con los ejemplos que en España no se puede bajar el sueldo base a un trabajador, por eso, el tema del paro, con deflación, puede ser aun mas brutal.
__________________ Level UP --> "Hermandad Troll": * Arte y Cultura -> "USAVAPARRIBA" * Bipotecado -> Inversor * Bobojista -> Casero triunfador * hijo -> Palmero "reloaded" * Uxo -> Troll secundario * ZZZ -> Yuripajillero * Animosa -> Alcorcón o muerte * kierevelos -> Astrologofobia crónica |
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17-nov-2008, 15:02
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| Pongo otro ejemplo con numeros para que se vea. Con una inflacion del 5%, en 5 años, para comprar algo que valia 100€ tienes que pagar unos 128€ (multiplicar por 1.28) Con una deflacion del 2.5%, en 5 años, para compara algo que valia 100€ tienes que pagar unos 88€ (multiplicar por 0.88) Osea, que los 200.000€ de hipoteca (sin contar intereses), en 5 años y con inflacion del 5%, serian 200.000*(1/1.28) el equivalente a 156250€ actuales. Es decir, la inflacion beneficia las deudas (sobretodo si son fijas y el sueldo acompaña, claro). Mientras que los 200.000€ de hipoteca (sin contar intereses), en 5 años y con deflacion del 2.5%, serian 200.000*(1/0.88) el equivalente a 227272€ actuales Ergo, la deuda, aunque nominalmente no crezca, y los intereses bajen, si que crece. Si a esto sumamos que el valor de mercado de la vivienda si que deflacta esos 5 años (osea 200.000*0.88=176.000€), el negocio es "redondo" (lease con ironia). EDIT: espero no haberme equivocado con los numeros Última edición por spamrakuen; 17-nov-2008 a las 15:14 |
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17-nov-2008, 15:12
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| Al margen de si entran en "negative equity" (que es una cuestión relacionada pero que puede considerarse por separado, p. ej., en USA entran en "negative equity" y no hay deflación), una deflación prolongada o espiral deflacionara es perjudicial para los endeudados en comparación con un escenario inflacionario prolongado. |
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17-nov-2008, 15:14
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Iniciado por norete Lo que van a bajar según el BCE son los tipos de interés como ya vienen bajando Yunans. El euribor bajará si la economía "interbancaria" se abre un poco, esto es si los bancos confían un poco más entre ellos. quote del primer post: "titulo ¿por que la deflacion es mala para el hipotecado? En una situación "normal" no hay nada peor para quien tiene deudas y más a largo plazo que la deflación.... pero no podemos olvidar que esta no es una situación normal. Uno de los mayores problemas de nuestra economía es precisamente el alto porcentaje de hipotecas concertado a tipo variable; esto nos hace enormemente vulnerables a variaciones de los tipos de interés, pudiendo hundir el consumo interno a la menor... pero por otra parte es una fortaleza en tipos bajos. Evidentemente, si se produce un escenario de deflación los tipos quedarán cercanos al cero. Quien debe dinero no debe sólo el principal, sino unos intereses que fácilmente equivalen al principal. Si debo 100.000 no tengo que devolver 100.000 sino 200.000 (con unos tipos de interés determinados). Si debo 100.000 y el tipo de interés de pone al 0,5-1% (tipos normales en un escenario de deflación, incluso algo altos) las hipotecas pueden ser de un 2-2,5%, con lo que la deuda disminuye... MUCHO MÁS DE LO QUE DISMINUIRÁN LOS SALARIOS... evidentemente, al que pierda su empleo le han jodido; la economía estará como el culo y el valor del bien hipotecado se alejará del valor de la deuda. Pero para aquel que no busque especular, sino tener un lugar donde vivir y le dé igual -relativamente-el valor de su vivienda... la deflación no es un mal escenario para tener deudas a tipo variable. O al menos eso creo." Creo que de eso va el hilo no? |
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17-nov-2008, 17:47
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Iniciado por Pinciano En una situación "normal" no hay nada peor para quien tiene deudas y más a largo plazo que la deflación.... pero no podemos olvidar que esta no es una situación normal. Uno de los mayores problemas de nuestra economía es precisamente el alto porcentaje de hipotecas concertado a tipo variable; esto nos hace enormemente vulnerables a variaciones de los tipos de interés, pudiendo hundir el consumo interno a la menor... pero por otra parte es una fortaleza en tipos bajos. Lo bueno de la deflacción es que pagas menos por los intereses de tus deudas Lo malo es que esas deudas NO DEFLACTAN, y te puedes ver pagando por algo que no lo vale (SÍ DEFLACTA) durante bastante tiempo Pregúntaselo a los japoneses... 
__________________ La resignación es nuestro mayor enemigo.   |
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17-nov-2008, 18:15
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| Si la gente no consume, mi jefe no vende, y si mi jefe no vende, me voy al paro, y si me voy al paro no puedo pagar mi hipoteca. |
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17-nov-2008, 18:16
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Iniciado por f5inet a ver si os enterais de una vez!!!! el problema no es el euribor!!! el problema no es el paro!!! el problema es el NEGATIVE EQUITY!!! El Negative Equity ¿para quién es problema?. Nunca será un problema. Es una putada pero no es un problema. ha sido un grave error para los que hemos invertido a precios tan exageradamente altos, pero, como no existe la opción de devolverle las llaves el pisito al banco, si fuera un problema NO TENDRÍA SOLUCIÓN. Por lo que deja de ser un problema. Toca aguantar y esperar la remontada, que más tarde o más temprano se producirá.
Iniciado por spamrakuen Efectivamente, que es lo que les paso a los japos. ... Tanto oir hablar del JAPÓN y resulta que en JAPON: quien vivía de alquiler hace diez años sigue de alquiler hoy. Y quien se compró un piso hace diez años, bien, valdrá la mitad hoy, pero eso que tiene. ¿Alguien se ha molestado en comparar las relaciones de viviendas en propiedad / alquiladas en estos años en el japón. |
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17-nov-2008, 18:20
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Iniciado por PepitoFeliz
EXACTAMENTE los mismos uno por uno que estaban antes de alquiler siguen de alquiler ahora en japon. Venga por favor. Si bajan los precios hay gente que puede ir comprando por que los precios se van ajustando a su presupuesto. Hay mucha gente esperando que comprará cuando los precios alcancen un nivel razonable, o lo del pocero bueno no te ha abierto aún los ojos. |
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17-nov-2008, 19:13
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| claro claro........y si bajan los tipos y sube el euribor!!!! |
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