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| Las razones que aportas no son más que parte del conflicto de intereses entre los trabajadores y los empresarios. Aquí y ahora, la "solución" a esa diferencia de intereses ha sido la intervención estatal en el mercado de trabajo. Que en algunos casos, no ha beneficiado a los trabajadores, en otros no ha beneficiado a los empresarios, y en los más ha perjudicado a todos. En cuanto a las otras formas de tratar este conflicto de intereses (comunismo, corporativismo fascista, laissez faire...), ya hemos sido todos testigo de sus consecuencias nefastas. Desde mi punto de vista (muy diferente al tuyo: soy trabajador por cuenta ajena) sí te daré la razón en una cuestión: la intervención del Estado en el mercado de trabajo ha acarreado un aumento del desempleo. Este aumento del paro ha hecho más daño a los intereses de los trabajadores que cualquier otra cosa en los últimos 30 años (y conste que sólo hablo de España): ha tirado los salarios por los suelos, y ha supuesto la renuncia (en muchos caso voluntaria ) a derechos históricos.No voy a discutir contigo las razones que aportas, porque evidentemente nadie mejor que tú puede conocer tu situación. Aunque sí te dejo mi opinión. Se puede celebrar un contrato de trabajo eventual justificado por el aumento de producción. Podría durar hasta 6 meses; también podrías concatenar dos contratos idénticos siempre que no superasen en total esa duración. Si ese aumento de producción durase más tiempo, efectivamente tendrías que contratar al trabajador de forma indefinida. Un buen gestor de RRHH siempre contempla el coste de un eventual despido como parte de los costes de una contratación: en función de esos costes, elige si resulta o no rentable incorporar una persona a la empresa. Tu decisión debería ser tan simple como calcular los costes que te genera contratar a esa persona y los beneficios que te podría reportar, a corto, medio y largo plazo; y si la indemnización correspondiente por despedirlo a los 6 meses y medio (que sería el primer momento en el que podrías despedirlo como indefinido) hace que esa inversión deje de merecer la pena económicamente. Sólo tienes que calcular bien, contemplando todos los costes: despido, formación... Y yo creo que, más que hacer tus cálculos racionalmente, lo que ocurre es que te han hinchado los cojones en otras ocasiones, hasta el punto de que prefieres perder dinero a contratar a alguien. Es sólo una apreciación: no te conozco, e ignoro qué cálculos puedas haber hecho para saber que no te resulta rentable contratar a alguien en tu situación. Por lo demás, te agradezco tu intervención, siempre viene bien leer puntos de vista diferentes y argumentados. En un tiempo el que el paro galopa de tal forma que pronto dejará atrás a los Cuatro Jinetes del Apocalipsis, no a todo el mundo le va mal. Ya sabemos que crisis y oportunidad pueden ser hija la segunda de la primera.
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En un tiempo el que el paro galopa de tal forma que pronto dejará atrás a los Cuatro Jinetes del Apocalipsis, no a todo el mundo le va mal. Ya sabemos que crisis y oportunidad pueden ser hija la segunda de la primera. Sinceramente, creo que su escrito es demagogico. Si desea despedir a alguien, a quien sea, aunque sea alguien con contrato indefinido, solo tiene que pagarle los dias por año trabajado que marca la ley. Esto viene a representar entre 20 y 40 dias por cada 220 trabajados, o sea un 20% de mas de coste laboral. Todo lo que tiene que hacer es pagarle 20% menos al año hasta que llegue el momento del despido, como hacen las ETTs, o sencillamente provisionar el coste del despido, como hacen las multinacionales, y que viene a ser lo mismo. Es pura demagogia sin sentido pedir mas que eso, pedir el despido mañana porque a mi me da la gana y sin que me cueste un real. Ademas denota una mas que notable incompetencia para ejercer como empresario, como no sea en plan hispanico puro, claro. |
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No me importa demasiado, lo que te quiero decir, es que no te engañes, si a un empresario se le van los obreros continuamente, no te equivoques, no tiene mala suerte, probablemente tenga un adjetivo que rime con macarron, y si a tu amigo el empresario le va bien (estupendo), que no te cuente chorradas, lo que tienen en común esos dos paises es la prácticamente inexistente legislación laboral y que el nivel de vida es más bajo con lo que ahorra costes. Que les podría putear más o menos, seguro.. Vamos a ver. Tú y yo decimos lo mismo. Si repasas mi discurso verás que yo estoy diciendo que en España los empresarios pagan poco mas de lo justo para que sus obreros no se despidan y que los obreros trabajan poco mas de lo justo para que no los despidan. Por tanto tú y yo decimos lo mismo. La diferencia es que yo culpo de esto a los sindicatos y a los políticos. Mientras que tú piensas que esto es culpa de los empresarios. |
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| Eterna discusión... Quizás la pelea empresarios/trabajadores sea una cara oculta más de la lucha de partidos (como el nacionalismo, por ejemplo) en la que políticamente se nos obliga a tomar partido por unos u otros, como si ambos no fueran personas, como si fuera la base de nuestra lucha vital. Y sí, ambos son personas o suelen serlo. Y ni la mayoría de empresarios son sucios explotadores que tienen en casa bolsas de basuras llenas de billetes de 500€ que hacen currar 2 horas extras sin pagar todos los días ni la mayoría de trabajadores son vagos redomados que se apoyan en su carísimo despido para no pegar ni golpe, afortunadamente no. Comprendo lo que dice GoldFever y pienso que en parte tiene bastante razón. Seguridad en el trabajo...¿qué seguridad tiene él? Ninguna realmente, como cualquier otro pequeño empresario el trabajo se le puede ir a la mierda cualquier día. Él ofrece un exceso de trabajo, unos clientes que no puede atender. Pero no puede garantizarle nada al trabajador. El problema es que muchas veces vemos al empresario siempre como los Florentinos Pérez y compañía, con jet privado y miles de millones. Y muchas veces (la mayoría en España) el empresario es alguien que empezó de autónomo y necesitó de más gente. Alguien como el resto, con los mismos problemas que el resto. Y sí, son necesarios y generadores de riqueza, aunque su mayor problema es que la riqueza que generan se la quedan para sí en un porcentaje bastante alto. Comparto sobre todo los problemas que acarrean las indemnizaciones por despido, y deberíamos hacer una reflexión a gran escala. Hay muchos GoldFevers en España que no contratan por esta cuestión, y deberíamos plantearnos que si todos estos puestos que ahora no se cubren terminaran cubriéndose, sería mucho mejor...para los empleados. Porque una mayor oferta implica que el precio a pagar por el trabajador (sobre todo para el competente) sería mayor. La famosa flexiguridad en ningún momento bajaría sueldos sino todo lo contrario. Además me hace gracia pues la mayoría a los que he podido oír opinar sobre este tema tienen una edad en la cual echarles sería ridículamente barato. Hoy en día se encadenan contratos temporales, por obra, se cambia de puesto, hasta el punto de que es intrascendente esta cantidad. Eso sí, también cambiaría la ley por la que un trabajador no cobra paro si es él el que se va. Eso desincentiva que la gente busque mejorar, estudiar...para mí tienen el mismo derecho que el resto. Nos equivocamos al valorar tanto la seguridad. Es algo del pasado, debería primar la capacidad para ser útil y la flexibilidad dentro del mercado. La mentalidad funcionarial lastra la economía, a la par de que ahora mismo es un buen momento para darnos cuenta de que puedes ser muy fijo, pero si la empresa se va a la mierda.... Eso sí, no estoy de acuerdo con lo que hablas sobre enseñar conocimientos. Si vas a contratar a alguien se entiende que vas a bucar a alguien que ya los tenga. Y si tienes un 'know how' que te ha ayudado a triunfar, enseñarlo es parte de tu forma de crecer. Ahí no hay ningún tipo de favor, es una relación comercial, y como tal debe ser pagada. Él también tiene que hacer un esfuerzo para adaptarse a tu empresa, no? A parte hablas de que pueda ser tu competencia. Pues claro!! Eso pasa y pasará siempre, durante la época gorda de las .com se firmaban unos contratos con condicones leoninas que luego los tribunales demostraron que eran anticonstitucionales. Igual que tú puedes poner legalmente en contrato que un trabajador tras recibir una formación deba permanecer un tiempo en la empresa, y que en caso de no hacerlo se vea obligado a pagar una indemnización. Eso sí, esa indemnización y el tiempo de estancia obligatorio deberá ser proporcional a lo invertido en su formación, también antaño empresas que daban un curso valorado en 2.000€ y querían que firmases 5 años obligatorios y 10 millones si te ibas. Evidentemente eso es abuso de posición. Y por otra parte lo peor (para mí...) de tu discurso es que se parece mucho al de empresarios que sí que tienen empleados, que ganan mucho dinero y sin embargo tiene a buenos trabajadores cobrando una miseria. Y que cuando estos trabajadores se van a otras empresas sueltan eso de 'ingrato, con lo que yo he hecho por tí...!!. Que les obligan a hacer horas sin cobrar... Para ser un discurso que cuadrase con mi forma de ver el problema (que está ahí, y no verlo no significa que no esté...) sobraría lo anterior, igual que haría falta una referencia clara de que ese trabajador válido, profesional y productivo sabrías valorarlo en su justa medida. Yo por lo menos veo esa parte del problema, pero intenta separarte del empresario explotaador que por aquí tan bien conocemos. Y de esa forma tu discurso será más creíble (y más escuchado) por aquellos que los sufren a diario y que no conocen la experiencia empresarial Que curraría como el que más, pero que no sería explotado. Que cobraría bien y estaría contento con su sueldo, que sería tratado con dignidad humana y profesional. Como decía al principio de la intervención creo que la conciliación entre empresarios y empleados sería mucho más fácil si nos olvidáramos de los clichés, y supiéramos aportar lo que realmente necesita la otra parte. El empleado, seriedad, productividad, iniciativa y ganas. Y que se olvide del cobro por despido.que es una auténtica traba para él mismo Y el empresario, que aporte nas condiciones justas, un horario que permita una vida familiar razonable, un trato digno y humano y sobre todo un salario acorde a lo que el empleado aporta y con el coste real de la vida No sería tan difícil, creo yo...si no fuera por políticos y sindicatos, claro. Y por los empresarios palilleros y por los vagos afuncionariados...
__________________ La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%... Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%. |
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| Voy a rebatir todos los puntos, mi forma de ver la vida es bastante liberal, alejada de la política y del intervencionismo político, pero en estos puntos hay muchos axiomas equivocados. ¿no le ve futuro a su empresa? no debe ser ud. muy buen empresario, ni debe tener muchas ganas de crecer. - Porque no tengo por qué pagar indemnizaciones si me veo en la tesitura de despedir a mi ayudante cuando me baje el trabajo. Quedarme sin trabajo no es mi culpa para que tenga que indemnizar a alguien por ello (bien pagándonle un sueldo que no produce, bien al despedirlo). Quedarse sin trabajo es culpa, única y exclusivamente suya. Ud. empieza diciendo que en medio de la crisis le va bien, sin embargo sus palabras más abajo denotan un miedo atroz ¿a que le teme ud.? si contrata a alguien ha de pagarle su correspondiente indemnización y no sólo porque lo diga la ley, sino porque es de justicia al dejar a un trabajador sin su medio de ganarse la vida. Debe tener algo para aguantar mientras se busca otro trabajo, provisione esa indemnización al contratarle y no le preocupará tener que pagar indemnizaciones como hace la gente seria. - Porque no tengo por qué hacer prorrogas de contrato con un límite de dos y luego tener que "casarme" con la persona contratada. Porque está trabajando el tiempo suficiente como para hacerle fijo ¿sigue teniendo miedo de algo? yo diría que no le va tan bien como ud. dice. - Porque no estoy dispuesto a correr el riesgo de que venga la Inspección de Trabajo a tocarme los cojones diciendo que tal o cual contrato temporal o de obra no cuela y me lo convierten en indefinido porque a él se le pone. Todo esto es consecuencia de ver las cosas desde el erróneo punto de vista anterior. - Porque no estoy dispuesto a correr el riesgo de tener que pagar miles de euros en salarios de tramitación a un hijo de puta que me ha estado robando. Ahora parece que también teme que su ojo clínico le engañe al contratar a alguien ¿no está capacitado para contratar a la persona adecuada? pues use alguna agencia de trabajo temporal para hacer las entrevistas y págueles si encuentran a la persona adecuada, si lo es no le robará. - Porque no tengo por qué correr el riesgo de que mi ayudante me deje mal en los clientes y no pueda largarlo en el acto y sin contemplaciones. Esto vuelven a ser repeticiones y consecuencias del punto anterior. Ud. no tiene madera de empresario, es una rata con muy poca seriedad a la hora de afrontar su empresa, no tiene ningún espíritu emprendedor aunque alardee mucho de ello y luego ni siquiera se le caen los anillos al denunciar las sandeces que dice más arriba. Hay un dicho que dice "quien añora pequeñeces no merece grandezas", aplíquese el cuento.
__________________ Antes de preguntar consulta la FAQ de ¿Habeis visto el Ibex35? Hay dos tipos de perroflautas: los fiscalizadores y los prohibicionistas. Ambos creen que la mejor forma de proteger la propiedad privada y las libertades individuales consiste en permitir que el Estado no respete la propiedad privada ni las libertades individuales ![]() Última edición por Mulder; 16-nov-2008 a las 20:44 |
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Vamos a ver. Tú y yo decimos lo mismo. Si repasas mi discurso verás que yo estoy diciendo que en España los empresarios pagan poco mas de lo justo para que sus obreros no se despidan y que los obreros trabajan poco mas de lo justo para que no los despidan. Los sindicatos no tienen la culpa porque son unos parásitos y como no hacen nada pues no pueden tener la culpa de nada , es sencillo, los políticos lo mismo porque el loby que los aprieta es claramente el de los empresarios, y sus políticas son de 0 actividad o actividad para favorecer a los emprearios, vease medidas liberalizadoras de lo que sea pero siempre "flexibilizando" , las condiciones de despido, contratación etc.. Yo lo que veo es que en los últimos 10 años han bajado los sueldos y si los políticos hubieran estado a lo suyo, les tendrían que haber metido caña para a)recaudar b)subir los salarios Aqui como en los bancos, todo el mundo a llorar cuando va mal (a ellos siempre les cae algo), a nosotros el paro que hayamos cotizado, y cuando va bien, todos callados como P*-** y viviendo de puta madre. Pena la justa. El que no quiera contratar que no contrate, otra cosa es que entiendo perfectamente el razonamiento de Godfever, tiene mucha razón. Cuando empieze a perder pasta en serio por no poder atender el negocio, ya verás como contrata. No hay nadie tonto descuida. |
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Esto que voy a decir no se puede decir porque es incorrectísimo, así que no me lo tengáis en cuenta. Pues sí, es una tontería lo que acabas de decir.......no te la tengo en cuenta. Aunque puestos a ser incorrectos : -Los mayores ladrones que han existido jamás, los principales responsables de la ruina de la poblacion, son los políticos y banqueros. -Los máximos enemigos de la clase obrera son los Empresarios y las Corporaciones. Si los obreros tuvieran cabeza irían a exterminarlos con ira, con crueldad y con ensañamiento. Pero como no tienen cabeza, pues encima se creen que les están haciendo un favor.
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| Goldfever, yo lo veo muy sencillo... tu lo que necesitas es un AUTÓNOMO qualificado y profesional, y quizás varios muy especializados a los que encargarles tareas muy determinadas, este es mi caso, yo soy autónomo sin empleados, y trabajo para otros autónomos y empresas de servicio, mientras que para proyectos propios, subcontrato tareas a otros autónomos. Ahora bien, entiendo que ellos se ganan la vida igual de bien que yo, si lo que tu quieres es un currela, a precio de becario, sin derechos laborales, y con la máxima profesionalidad, espero que NUNCA exista esa fórmula legal/social...
__________________ ![]() Propuesta de nuevo palabro: mariterebequerhélico/a. Explicación / intervención referente a un troll pro-nuke, minimizando los efectos de la radiación sobre la salud de las personas, la información acerca de un escape radioactivo, etc. Etimología aquí |
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| De todas formas y tras leer lo que acabo de escribir (que a lo mejor no lo he expuesto de forma muy clara) yo sentaría a todas las partes (políticos, empresarios, sindicatos y trabajadores) y propondría una enorme reforma, estableciendo los siguientes puntos: - Despido libre o casi libre, por lo dicho antes. Se crearían muchos puestos de trabajo y se acabaría con la casta de intocables que impiden el acceso a otros trabajadores - Paro por despido voluntario - Disminución de los costes por trabajador (afecta sobre todo a las pymes que no tienen beneficios desahogándolas y aumentaría el empleo) - Aumento de los impuestos por beneficio en la misma medida - Cambio legislativo de forma que las infracciones laborales pasen a ser delito. Si robar X dinero es delito, cuando un empresario hace currar 2 horas gratis todos los días sigue siendo robar, y debería estar penado de la misma forma. - Penar también que los empleados no estén en la categoría del trabajo que desarrollan - Penalizar también a los empresarios que pagan todo o parte del sueldo en 'B' - Multiplicar las inspecciones de trabajo para cercionarse de que se cumplen las condiciones pactadas - Vigilancia especial a las horas extras; en muchas empresas son obligatorias (aunque sean pagadas) y lo que realmente hacen es taponar nuevos puestos de trabajo. - Establecer métodos de control para evitar el fraude en autónomos y empresas - Desgravar completamente la parte de beneficios que se destina a reinversión o I+d - Fomentar los contratos con plus de productividad y reparto de beneficios - Creación de por parte de la empresa de un fondo constituido por un pequeño porcentaje de los beneficios que sea intocable durante X años y que sirva para responder ante impagos, situaciones de crisis, etc. - Obligación para la empresa de publicar en cada anuncio de trabajo las condiciones exigidas y los baremos de sueldo. Es indignante que a veces pases tres entrevistas (lo cual puede perjudicarte mucho si estás trabajando en otro lado) y no quieran decirte ni el horario ni el sueldo, aunque sea estimativo. - Extinción completa de las subvenciones y sustitución por crédito blandos con carencia cuando sea necesario, pero nunca a fondo perdido - Creación de medidas estimatorias de productividad para el funcionariado y exigencia de unos mínimos - Exigencia del cumplimiento de los horarios y posibilidad de despido si no se cumplen. Estas medidas y otras muchas más que pudieran aplicarse beneficiarían a los buenos trabajadores y a los buenos empresarios. Crearían trabajo, harían que los (buenos..) empleados cobrasen más y se dinamizaría el mercado. Eso sí, las pasarían putas los malos empresarios y los malos trabajadores. Pero yo lo preferiría así...
__________________ La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%... Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%. |
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