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15-nov-2008, 12:53
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Iniciado por VivaLasVegas  mmm: si fuera dogmático haría lo que tú, aplicar un dogma (cobro un salario=soy asalariado =soy clase obrera) a la realidad. La teoría trata de explicar la realidad. La ideología (eso que tú manejas religiosamente) es un esquema preconcebido que se aplica a martillazos a la realidad, encaje o no. No puedo perder contigo ni un segundo más; no voy a repetirte más veces lo mismo, no me vas a tomar el pelo. Primero coges y te lees con calma mi anterior comentario, porque en él ya se contesta a estos parrafitos que nos expones ahora que no dicen nada en realidad. Nos vienes con el cuento reaccionario (que se te nota a cada paso que das) de que puede darse el caso de que el 99% de las acciones de una empresa sean de los obreros. Sabes que eso es ridículo, puesto que si se permite al asalariado entrar en el accionariado de una empresa es porque se sabe que no genera ningún peligro para el auténtico propietario de la empresa, y por el contrario sirve para adormecer la conciencia de esos obreros, los cuales se verían en la calle si esa empresa de la que "son dueños" cerrara sus puertas, eso sí, sin que ellos lo decidan en absoluto. No se les consulta ni de qué color se pondrá el papel higiénico de los baños. Los auténtico dueños son los accionistas mayoritarios o grupos de accionistas medios, ya que en la "democrática" junta de accionistas de una empresa cada acción es un voto, y claro está, los que poseen tropecientas mil acciones son los que mandan en consecuencia, y no los 2000 mil obreros que juntos no suman ni la mitad de acciones que posee cualquier de loos auténticos dueños. Tú te crees que la burguesía es tonta; no...no lo crees. Es más, incluso sabes que la mayoría de empresas no tienen ni accionariado. Anda vete a codearte con los peperos y demás acólitos ideológicos...para qué cambiar.
__________________ Hay paro porque hay mercado. 50 años de montehttp://www.cinetube.es/documentales/...-de-monte.html  |
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15-nov-2008, 13:07
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Iniciado por H_H Destruir sociedades...hmmmmm Tú lo has dicho. Y ojo, como dices te dejas muchas cosas en el tintero, entre ellas la hambruna y miseria constante de miles de millones de seres sin que medie ni tan siquiera guerra alguna. Si desatan los capitalistas una guerra entre los países imperialistas en el medio plazo, y a foreros de los que por aquí pululan se les va en ello la madre o la hermana a través de un bombazo que les haga soltar las tripas literalmente, deberían ser consecuentes y bajo la bandera de Telefónica, Santander, Nike, EXXON, Iberdrola & cía, continuar la lucha de éstos, sus jefes.
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15-nov-2008, 13:47
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Iniciado por ronald29780 Ya que quieres vendernos una moto, asegurate de tenerla bien pintada. Moto: Imperio colonial alemán - Wikipedia, la enciclopedia libre
__________________ El estilo Trinchet - Variante con picatostes de la "Sopa de Campanilla" del Capitan Garfio Recomendaciones de este mes: - El siglo del yo - The Century of the Self -Documental de la BBC - La sociedad del espectaculo - Guy Debord - Simar films - Manual Operativo de la nave planeta tierra - Buckmister Fuller. "Zapatistas somos todos". |
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15-nov-2008, 13:54
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Iniciado por lorenzo Sinceramente, me parece muy loable y muy bonito tu idealismo. Quizás, si fueramos capaces de rebobinar el tiempo 80 años hacía atrás yo mismo defendería lo que tú. De hecho muchos familiares míos lo hicieron La libertad solo es una sensacion en la mayoria de los casos y una vivencia en unas pocas personas. Tu sensacion de "libertad en el capitalismo" se limita a la opcion de consumir entre el producto A y el producto B. Eres un simple consumidor, pues no existe el ciudadano en el esquema capitalista. La economia queda planificada por el conjunto de transnacionales que en su conjunto disponen del 90% de la riqueza mundial, incluso cuando es necesario, apoyan y financian a genocidas de la talla de Suharto Sobre la responsabilidad... ¿sabes porque quieren meter billones de euros en ayudas al capitalismo?. Pues bien estamos con la responsabilidad.
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15-nov-2008, 14:20
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| Tienes razón el capitalismo es un sistema estupendo. Mira que cosas tan tipicas y coloridas produce:  Eso es Haiti, pero bueno, mas cerquita, en Nueva York  (no todo es sexo en Nueva York y zapatos de 800 dolares)¿Y para que me voy tan lejos? Esto es madrid:  También es de admirar la cantidad de empleos que genera y que da de comer a tanta gente como a estos niños por ejemplo:  Bueno igual todo esto es solo un montaje publicitario del comunismo internacional. Última edición por blancanegra; 15-nov-2008 a las 14:23 |
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15-nov-2008, 14:24
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| La pobreza es la norma de la humanidad durante miles de años. En los últimos siglos gracias al capitalismo muchas personas han salido de la miseria. |
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15-nov-2008, 15:11
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Iniciado por lorenzo La pobreza es la norma de la humanidad durante miles de años. En los últimos siglos gracias al capitalismo muchas personas han salido de la miseria. Si, en algo estamos de acuerdo el hombre ha sido un lobo para el hombre desde casi siempre. Por eso hay que "regular", por eso el estado debe protegernos de los lobos. Por eso el liberalismo/capitalismo debe desaparecer ya. Que haya habido siempre miseria,injusticia y opresión no quiere decir que no podamos superar estas lacras (se llama civilizarnos). Pero eso es justamente lo que el capitalismo impide, porque vive de la injusticia y de la opresion de los debiles. Y no. Gracias al capitalismo la gente de esas fotos muere de hambre o malvive. Lee anda. |
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15-nov-2008, 15:15
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| Te equivocas: Desde que se instauro el sistema capitalista internacional, millones de personas han entrado en la miseria, al perder sus medios tradicionales de vida. Por ponerte ejemplos minimos concretos: Sudafrica: Se le llama "la granja" porque suministra una cantidad importante de la fruta y verdura que se consume en el Reino Unido, Alemania, Holanda... Para conseguir establecer estas superexplotaciones agricolas, se expulso de sus tierras a los habitantes que tradicionalmente las empleaban. Se les reubico en el cementerio una parte o en el extraradio de las grandes ciudades. Chile: Se expulso de sus tierras a los habitantes para instalar grandes explotaciones madereras, piscifactorias... etc. Se aprovecharon que el regimen de propiedad de la tierra era un concepto inexistente en su cultura para considerarla "res nulius" y apropiarsela documentalemente. Bolivia: La mina que permitio el desarrollo economico de la primera mitad del siglo XX. Idem que para Chile. Colombia: Presenta una de las mayores riquezas en cuanto a materias primas del mundo, pero amplias capas de su poblacion viven en la extrema pobreza. India: Su entrada al capitalismo comenzo con la destruccion de los telares tradicionales para poder vender el producto textil ingles. El capitalismo solo ha funcionado para unos pocos (pues el principio en que se apoya es la exclusion del otro), los cuales si han visto mejorado su nivel de vida, el resto, los que fueron excluidos, solo lo han visto empeorado. El paradigmatico caso de Cuba (esa islita irreducta en el caribe) es todo un logro tecnico, economico y humano: Su eficiencia economica ha permitido pasar de una poblacion con una esperanza de vida similar a la haitiana (35 años) a una de las mas importantes del mundo (y eso, indica que no pasan hambre), a disfrutar de un sistema sanitario integral con un indice de mortandad infantil muy bajo (inferior al de los EE.UU.), alimentacion diaria... Cuba es una isla con una densidad de poblacion de 107 hab/km2 (alta densidad poblacional), con escasos recursos minerales (salvo niquel), escasas industrias pesadas, poco petroleo... que ha conseguido el nivel de desarrollo humano comparable al frances. Desde mi punto de vista, eso es eficiencia en la asignacion de recursos .
Iniciado por lorenzo La pobreza es la norma de la humanidad durante miles de años. En los últimos siglos gracias al capitalismo muchas personas han salido de la miseria.
__________________ El estilo Trinchet - Variante con picatostes de la "Sopa de Campanilla" del Capitan Garfio Recomendaciones de este mes: - El siglo del yo - The Century of the Self -Documental de la BBC - La sociedad del espectaculo - Guy Debord - Simar films - Manual Operativo de la nave planeta tierra - Buckmister Fuller. "Zapatistas somos todos". |
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15-nov-2008, 19:27
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Iniciado por mmm No puedo perder contigo ni un segundo más; Subnromal profundo, analfabeto: yo no he dicho que los obreros de una empresa sean dueños de esa empresa. Eso se llama cooperativa y es más viejo que el cagar. Lo que digo es que puede darse el caso (aunque sólo sea para ponerte un ejemplo y que veas y se vea lo poquito que valen tus dogmas estalinianos) que un conjunto de obreros x, que ni se conocen ni tienen por qué conocerse, pueden ser accionistas mayoritarios de una empresa Y, la cual está dirigida y gestionada por una serie de asalariados de cuello blanco. ¿Quien es el burgués? ¿El obrerete que juega a bolsa y mete sus ahorrillos en la empresa Y, o el asalariado que de hecho gestiona esa empresa Y -que tendrá también a sus esclavos asalariados -y encarna en la realidad los intereses del valor valorizándose? Tus dogmas son eso, dogmas, ideologías, letanías eclesiales. Tu movimiento es el movimiento de la idiocia contemplándose en un espejo deformante, los berrinches de los acólitos de tu iglesia son gritos de sostén al mundo del trabajo y la mercancía. No hacen falta fascistas para perpetuar el capitalismo: estáis vosotros. Edito: se me olvidaba la sandez supina del "cuento reaccionario". Mira, retrasado: no hay reacción porque no hay revolución, y no hay revolución entre otras cosas gracias a gentuza como tú. Vienen años duros y tú y tu panda os váis a retratar, como os habéis retratado a lo largo de la historia. ¿Te suena mayo del 37? Tú habrías estado con las checas, los paseos y la defensa del orden burgués. El mio habría estado, está, en las barricadas.
__________________ No tenemos reparos, no los esperamos de vosotros. Cuando llegue nuestro turno, no embelleceremos la violencia Última edición por VivaLasVegas; 15-nov-2008 a las 19:40 |
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15-nov-2008, 19:48
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Si, en algo estamos de acuerdo el hombre ha sido un lobo para el hombre desde casi siempre. Por eso hay que "regular", por eso el estado debe protegernos de los lobos. Por eso el liberalismo/capitalismo debe desaparecer ya. ¿Y porqué a esos que ocupen el poder bajo el socialismo van a defender el bien común, y no el suyo propio? ¿crees que los políticos se vuelven mejores cuanto más poder se les da? Si concentras el poder político y el económico en un partido resultaría imposible desalojar a ese partido en unas elecciones. ¿qué oposición puede haber si los directores de todas las empresas son miembros del partido? ¿con qué medios podría contar la oposición? ah, que no habría oposición ¿crees que un partido integrado por los gestores de toda la economía va a contemplar con ecuanimidad la posibilidad de irse al paro, no por miles como pasa ahora, sino por cientos y cientos de miles? Estais obsesionados con "quien tiene la propiedad" (como el burgués que era Marx).. Pues que todo sea "p'al pueblo"...mientras yo lo gestione. En un mundo con una planificación centralizada de la producción y distribución de bienes y con una población sostenible no tiene porque haber guerras. Si en mi pueblo/región/provincia hay recursos comercializables que no existen en otras partes, los intereses de mis paisanos se opondrían a los habitantes de otros países. Las "contradicciones" no desaparecerían porque hubiera un planificador central. Se multiplicarían. Supuestamente una comisión de ejpertos tasaría por cuantos kilos de naranja de Valencia debería cambiarse un kilo de hierro. Esta comisión debería reunirse cada mes o cada quince días (para evaluar los cambios en las cosechas y en la producción de hierro), pero como la información les llegaría con retraso, sistemáticamente fijarían las razones de intercambio incorrectamente. Y así para millones de precios...que no se cumplirían, porque las empresas al final acabaría funcionando en base al mercado negro, la acumulación de reservas "ocultas" y la desespecialización, más el compadreo/nepotismo de los gerentes. Como en la URSS. |
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