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15-nov-2008, 08:39
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Iniciado por Raimon  El rojerio ha demostrado en repetidas ocasiones su sobrada capacidad para destruir sociedades, asi que no dudo que tambien puedan cargarse la actual, y mas si tenemos en cuenta que parece camino de destruirse a si misma. Lo que yo pregunto a los que desean cargarse la sociedad actual es que proponen construir en su lugar. Agradecere que las respuestas sean realistas y para nada basadas en sus gracasos del siglo XX: si el modelo es Corea del Norte o Cuba, mejor nos quedamos como estamos. errrrrrrrrrrrrr, crash, pump, error, error, fallo, no hay respuesta. Al final siempre ocurreo lo mismo, el más hijo puta de todos es el que se hace con el poder, y el que en contra de la voluntad de la mayoría impone con sangre y fuego lo que le sale de las pelotas. Eso sí, el partido único le nombra presidente, y la casta dirigente vive de puta madre. El resto, comparte la carne de las ratas que van pillando.   |
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15-nov-2008, 08:47
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Iniciado por Raimon El rojerio ha demostrado en repetidas ocasiones su sobrada capacidad para destruir sociedades, asi que no dudo que tambien puedan cargarse la actual, y mas si tenemos en cuenta que parece camino de destruirse a si misma. Lo que yo pregunto a los que desean cargarse la sociedad actual es que proponen construir en su lugar. Agradecere que las respuestas sean realistas y para nada basadas en sus gracasos del siglo XX: si el modelo es Corea del Norte o Cuba, mejor nos quedamos como estamos. Si claro, vamos a mirar hacia el modelo de EEUU. Con un poco de suerte en unos años nos vestiran de naranja mientras somos sodomizados por un militar que no tiene media ostia pero tiene apoyandolo 2 billones de $$$  Vamos, no me jodas Las clases bajas llevamos muchos años siendo pisoteados por la gentuza. Llego nuestro momento. Sin venganza pero con la determinacion de recuperar el lugar en el mundo que nos corresponde Última edición por BurBorja; 15-nov-2008 a las 08:50 |
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15-nov-2008, 10:45
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Iniciado por Raimon El rojerio ha demostrado en repetidas ocasiones su sobrada capacidad para destruir sociedades, asi que no dudo que tambien puedan cargarse la actual, y mas si tenemos en cuenta que parece camino de destruirse a si misma. Lo que yo pregunto a los que desean cargarse la sociedad actual es que proponen construir en su lugar. Agradecere que las respuestas sean realistas y para nada basadas en sus gracasos del siglo XX: si el modelo es Corea del Norte o Cuba, mejor nos quedamos como estamos. Eso, eso, que los destructores del capitalismo nos cuenten qué piensan poner en su lugar, porque los antecedentes históricos son como para cagarse las patas abajo.
__________________ El sucialismo y el izmierdismo, su fanatismo, sus prejuicios y sus dogmas, son para la Economía y el Empleo lo que la Inquisición, su fanatismo y sus dogmas fueron para la Ciencia y la Tecnología. |
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15-nov-2008, 11:30
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Iniciado por Raimon El rojerio ha demostrado en repetidas ocasiones su sobrada capacidad para destruir sociedades, asi que no dudo que tambien puedan cargarse la actual, y mas si tenemos en cuenta que parece camino de destruirse a si misma. Lo que yo pregunto a los que desean cargarse la sociedad actual es que proponen construir en su lugar. Agradecere que las respuestas sean realistas y para nada basadas en sus gracasos del siglo XX: si el modelo es Corea del Norte o Cuba, mejor nos quedamos como estamos. Destruir sociedades...hmmmmm Vamos a repasar los logros del capitalismo desde el siglo XIX a nuestros dias y veamos en cifras la destruccion de unos y de otros: Siglo XIX: Inglaterra: Invasion de zonas de Africa y posterior reparto de la misma. Guerras Böer en Sudafrica (primer modelo de campo de concentracion y exterminio), guerras en Congo, Egipto, Sudan, Somalia, Iran, Irak, Arabia Saudi, Congo, Ruanda,Turquia y su ambito de influencia. Invasiones en Asia: China, India (incluido el actual Pakistan), Vietnam, Laos, Birmania, Afganistan. Invasiones en el pacifico sur: Nueva Zelanda, exterminio de los aborigenes australianos... Francia: Invasiones en Africa: Costa de Marfil, Argelia, Congo, Marruecos, Libano. Invasiones en Asia: Indochina francesa, Laos. Invasiones en America del Sur: Guayana francesa. Invasiones en el Pacifico Sur: Diversos atolones del pacifico sur. Italia: Invasiones en Africa: Etiopia, Libia, Somalia. España: Invasiones en Africa: Sahara. Invasiones en America del Sur: Guerras de descolonizacion en practicamente todos los paises de Suramerica. Invasiones en Asia: Guerra de Filipinas, zonas de influencia Portuguesas Alemania: Invasiones en Africa: Congo, Costa de Marfil, actual Liberia, guerras en Turquia, Senegal. Portugal: Invasiones en Africa: Angola, Mozambique, Guinea Bissau. Invasiones en Asia: Macao, Timor Oriental, Daman. (completar los que falten que son muchos). Siglo XX Principales guerras coloniales en TODOS los paises de Africa entre todas las potencias coloniales, hasta bien entrado 1930. Primeras guerras de independencia de paises africanos: Egipto, Iran, Irak (nacimiento de Kuwait como pais), Etiopia, Somalia, Congo, Angola, Argelia, Libia, Libano, Turquia. Primera guerra mundial a causa del reparto colonial. Segunda guerra mundial a causa de los abusos del Tratado de Versalles. Guerras coloniales en Asia: Guerras de independencia de India, Revolucion China, Laos, Camboya, Vietnam. Entrada de EE.UU. como potencia colonial: Puerto Rico, Cuba, Mexico, Colombia, Venezuela, Irak, Iran, Vietnam, Panama, Liberia, Sudan, Afganistan, Indonesia, Kosovo... todos los que falten. Siglo XXI] Guerra de Irak II. Invasion de Afganistan, Haiti, Colombia. Bombardeos sobre Siria, Iran, Sudan. Me dejo muchos casos en el tintero, si bien puedes añadir los que quieras... Ahora, pon las cifras sobre el coste de cualquier otro movimiento politico o economico. Estos son los costes aproximados del "capitalismo" que defiendes, en forma de vidas humanas. Por cierto, mira a ver que dejaron detras al salir de esos paises, que tambien cuenta.
__________________ El estilo Trinchet - Variante con picatostes de la "Sopa de Campanilla" del Capitan Garfio Recomendaciones de este mes: - El siglo del yo - The Century of the Self -Documental de la BBC - La sociedad del espectaculo - Guy Debord - Simar films - Manual Operativo de la nave planeta tierra - Buckmister Fuller. "Zapatistas somos todos". |
| Estos usuarios dan las gracias a H_H por su mensaje: | ||
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15-nov-2008, 11:45
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| Si se consideran democracias capitalistas todo lo que ha habido hasta la fecha vamos apañados. De todas formas guerras siempre va haber, haya capitalismo, capitalismo democrático, comunismo o lo que sea Última edición por lorenzo; 15-nov-2008 a las 12:02 |
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15-nov-2008, 11:47
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Iniciado por H_H
Ya que quieres vendernos una moto, asegurate de tenerla bien pintada. La wiki esta a un click del ratón y puede ahorrarte muchos OWNED's. 
__________________ «¿Gulag? No conozco ningún gulag.». Iósif Stalin  |
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15-nov-2008, 12:04
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| mmm: si fuera dogmático haría lo que tú, aplicar un dogma (cobro un salario=soy asalariado =soy clase obrera) a la realidad. La teoría trata de explicar la realidad. La ideología (eso que tú manejas religiosamente) es un esquema preconcebido que se aplica a martillazos a la realidad, encaje o no. Tu dogmatismo te hará ir de la mano de burgueses que cobran un salario, que son gestores del capital. No son ni tan siquiera estratos altos del proletariado, no son ni siquiera aristocracia obrera: son burgueses. El hecho es que puede darse el caso de que los propietarios de los medios de producción sean mayoritariamente obreros que tienene el 99% de las acciones de la empresa X (y siguen siendo obreros explotados por sus respectivos patronos), mientras que asalariados de esa empresa, los directivos y yupies (los gestores) no propietarios, son los auténticos burgueses. Y esto no en base a que cobren más o menos, sino en base al papel que juegan realmente en el proceso de valorización y acumulación. En cuanto a tus habituales acusaciones de troll en cuanto algo te disgusta demuestran claramente lo que eres: un puta mierda. Jamás querría ser confundido contigo ni con los tuyos, es decir, con "la izquierda", a la que nunca he pertenecido. Payaso.
__________________ No tenemos reparos, no los esperamos de vosotros. Cuando llegue nuestro turno, no embelleceremos la violencia Lejos de oponerse a los pretendidos excesos, a los ejemplos de venganza popular contra individuos odiados o contra edificios públicos a los cuales no se unen más que recuerdos dolorosos, conviene a los obreros no sólo tolerar estos ejemplos, sino más bien tomarlos en sus propias manos. |
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15-nov-2008, 12:28
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| La verdad, este tipo de arengas me resultan anacronicas. Lucha contra la mano negra del fascismo que se extiende desde Mordor etc... El fascismo... eso es del pasado, de 5 abuelos frente al teatro Calderon. No se, creo que deberiais cargaros de escepticismo antes de leer o apoyar una cosa de estas. Me parece que son solo otra forma de manipular a la gente. Ya sabeis eso de tener a la gente asustada para que hagan lo que quieres. TODOS LOS DIAS HAY QUE MANIFESTARSE PORQUE SINO LOS FASCISTAS QUE NO SABEIS QUIENES SON PERO YA ME ENCARGARE LUEGO DE DECIROSLO APLASTARAN VUESTROS DERECHOS. Y todos los putos dias igual, porque claro son superpoderosos como las hordas de Sauron, y como les dejes respirar te quitan tus libertades. No lo encuentro el sentido la verdad. Esto al final para lo unico que vale es para que los chavales se maten a puñaladas en el metro, no merece la pena. |
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15-nov-2008, 12:30
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Iniciado por lorenzo Si se consideran democracias capitalistas todo lo que ha habido hasta la fecha vamos apañados. De todas formas guerras siempre va haber, haya capitalismo, capitalismo democrático, comunismo o lo que sea Guerras debe haberlas, inevitablemente, sólo si se dan una o ambas de las condiciones: a) Sistemas basados en la explotación de unos hombres, países o grupos sociales en general por otros. b) Si existe superpoblación. (Mientras exista el capitalismo se van a dar ambas condiciones) En un mundo con una planificación centralizada de la producción y distribución de bienes y con una población sostenible no tiene porque haber guerras. |
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15-nov-2008, 12:43
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Iniciado por Me parece que... Guerras debe haberlas, inevitablemente, sólo si se dan una o ambas de las condiciones: Sinceramente, me parece muy loable y muy bonito tu idealismo. Quizás, si fueramos capaces de rebobinar el tiempo 80 años hacía atrás yo mismo defendería lo que tú. De hecho muchos familiares míos lo hicieron  Pero visto lo visto en el último siglo, ahora pienso que no necesitamos que ningún iluminado nos planifique de forma centralizada lo que tenemos que hacer, comer, trabajar y sentir. Por eso prefiero el capitalismo, yo decido que hago y como lo hago. Me puedo equivocar, se puede ir todo al garete, pero soy yo el responsable de mis actos y de mi vida. PD: En el comunismo también hay explotación y superpoblación. |
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