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| | Herramientas | Desplegado |
14-nov-2008, 16:41
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Iniciado por EUROPIA  Que ha querido decir con eso??? Pero vamos a ver Europia... ¡qué fascistas, joder que veis fastasmas! No se puede hacer una política exclusivamente "en contra" de algo, tienes que afirmar un política o cuando obtengas el poder, como el inútil de ZP no sabrás que hacer. Es muy fácil criticar a los demás en lo que hacen mal y destruir, y salir a montar escándalos y a romper escaparates pero es muchísimo más complejo crear algo para que la gente viva mejor. Un cartel que ponga la palabra "fascista" pierde todo el crédito ante mí. Porque podría poner también luchar contra las tropas de "Abderramán III", no nos vayan a fastidiar. Es un anacronismo absurdo, un término lleno de odio y que no refleja nada, sólo soliviantar a cuatro frustrados que necesitan sacar su furia interior en esas manifestaciones perrofláuticas.
__________________ Deeply, Govinda bowed; tears he knew nothing of, ran down his old face; like a fire burnt the feeling of the most intimate love, the humblest veneration in his heart. Deeply, he bowed, touching the ground, before him who was sitting motionlessly, whose smile reminded him of everything he had ever loved in his life, what had ever been valuable and holy to him in his life. El anciano propende a enjuiciar el hoy con el criterio del ayer. Ramón y Cajal  |
| Estos usuarios dan las gracias a seacock por su mensaje: | ||
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14-nov-2008, 16:51
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Iniciado por seacock Pero vamos a ver Europia... ¡qué fascistas, joder que veis fastasmas! No se puede hacer una política exclusivamente "en contra" de algo, tienes que afirmar un política o cuando obtengas el poder, como el inútil de ZP no sabrás que hacer. Es muy fácil criticar a los demás en lo que hacen mal y destruir, y salir a montar escándalos y a romper escaparates pero es muchísimo más complejo crear algo para que la gente viva mejor. Mire en eso estamos de acuerdo, es más difícil contruir que destruir. Y????. Que me quiere decir con eso que yo voy rompiendo escaparates. O que soy un perro flauta u llevo rastas o cualquier manido estereotipo difundido por cualquier TV manipulada por el capital??? El planteamiento es claro y directo y mientras NO SE DERRUMBE el sistema actual con SUS DIRIGENTES (Elite del capital y gobiernos de turno), las posibilidades de hacer algo nuevo son nulas.
__________________ "Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX. "Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN.  |
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14-nov-2008, 16:52
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Iniciado por seacock Pero vamos a ver Europia... ¡qué fascistas, joder que veis fastasmas! No se puede hacer una política exclusivamente "en contra" de algo, tienes que afirmar un política o cuando obtengas el poder, como el inútil de ZP no sabrás que hacer. Es muy fácil criticar a los demás en lo que hacen mal y destruir, y salir a montar escándalos y a romper escaparates pero es muchísimo más complejo crear algo para que la gente viva mejor. Pues si el orden establecido ( impuesto ) hace el ultracapitalismo taliban y ya se preocupará después, en una forma nada sutil de fascismo,... es de recibo, que otros colectivos "estén en la contra y ya se preocuparán después...". En este caso, destruir es construir. Y tu hamijo? ya tienes tu manual político? y tu tal para cual?... aaamoooos hombre! Pega fuego a la clase politicofascista actual y pregunta después. Guillotinas a pincho... para ayer...
__________________ —lo que me indigna es la suspicacia, la mala intención, la petulancia de esta gente... Aquí no hay más que chulos y señoritos juerguistas. El chulo domina desde los Pirineos hasta Cádiz...; políticos, militares, profesores, curas, todos son chulos con un yo hipertrofiado...cojo un periódico español y me da asco; no habla más que de políticos y de toreros. Es una vergüenza. El capital español está en manos de la canalla más abyecta. Baroja, El árbol de la ciencia (1911) |
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14-nov-2008, 16:54
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| Por cierto seacock, subestimas al odio... y lo ninguneas... cuantas cosas buenas y hasta perfectas, debe la humanidad al odio...
__________________ —lo que me indigna es la suspicacia, la mala intención, la petulancia de esta gente... Aquí no hay más que chulos y señoritos juerguistas. El chulo domina desde los Pirineos hasta Cádiz...; políticos, militares, profesores, curas, todos son chulos con un yo hipertrofiado...cojo un periódico español y me da asco; no habla más que de políticos y de toreros. Es una vergüenza. El capital español está en manos de la canalla más abyecta. Baroja, El árbol de la ciencia (1911) |
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14-nov-2008, 16:59
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Iniciado por azkunaveteya 1 dia antes que la mani de la "clase media", la de intereconomia? ¿ Sabe alguien qué cojones es eso de "la clase media" ? (Había oído hablar de los "quiero y no puedo", de " trabajadores vergonzantes", de "currantes quintacolumnistas".... pero esa cosa de la "clase media" no me suena...) |
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14-nov-2008, 17:53
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| borderliners deberian tener una seccion aparte.
__________________ corralito´s way |
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14-nov-2008, 18:00
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Iniciado por Me parece que... ¿ Sabe alguien qué cojones es eso de "la clase media" ? Hablando con propiedad la clase media es la compuesta por aquellos individuos que al mismo tiempo tiempo que trabajan en un medio de producción son dueños de él. Es decir, que ni reciben un salario ni lo pagan. Son los autónomos, por ejemplo. Para separar la sociedad en clases sociales esta división debe estar basada en algo concreto, diferenciador cualitativamente, no cuantitativamente. El discurso (¿pensamiento?) conservador suele dividir a las clases sociales atendiendo a su poder adquisitivo. Bien, ¿dónde está el límite entre cada una de las miles de clases que podrían resultar de tal criterio? Clase 1, ingresos anuales de 5000 a 6000 eruos; clase 2 de 6001 a 7500; clase 3 de 7501 a 8432 euros...¿o eran 8432,6 euros?... No señor, las clases se dividen en atención a sus propiedades y su modo de ganarse la vida; es decir, cómo se relacionan económica y socialmente con los demás integrantes de la sociedad: posee o no medio de producción; reciben o no salario. Dentro de la clase obrera (la que vive del salario que percibe vendiendo su fuerza de trabajo, pues no posee medios de producción), que es la más amplia con mucho, lo que hay son capas (además, casi todos sus integrantes se encuentran muy cercanos en nivel salarial). Pero la clase es la misma.
__________________ Hay paro porque hay mercado. 50 años de montehttp://www.cinetube.es/documentales/...-de-monte.html |
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14-nov-2008, 21:40
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| Una preguntita nada más, majetes: ¿Por qué una mani con el lema "el capitalismo no se reforma, se destruye" se autodenomina, a la vez, "antifascista"? ¿No sería más sencillo hablar con propiedad y, visto el lema, convocar una manifestación anticapitalista? Hacer llamamientos, como me ha parecido ver por ahí (perdonad, pero vuestros delirios se me atragantan y no puedo leerlos todos), a la "unión de la izquierda contra el fascismo" es marear la perdiz y me recuerdan demasiado a los llamamientos electorales del p$o€ - "todos contra la derecha". Hablar de problemas coyunturales y en absoluto centrales (privatización, plan bolonia...) es seguir mareando, y me recuerda en todo (porque es eso) a las modas ridículas de la extremaizquierda...contra el V centenario, contra Maastrich, contra Niza, contra Schegen, contra el FMI, contra las cumbres...un espectáculo penoso y lamentable que no es, no ha sido ni será nunca lucha anticapitalista. La pena es que con este circo repugnante quemáis las energías de mucha gente con ganas de luchar de verdad contra este mundo de miseria. Salud y que os cunda.
__________________ No tenemos reparos, no los esperamos de vosotros. Cuando llegue nuestro turno, no embelleceremos la violencia Lejos de oponerse a los pretendidos excesos, a los ejemplos de venganza popular contra individuos odiados o contra edificios públicos a los cuales no se unen más que recuerdos dolorosos, conviene a los obreros no sólo tolerar estos ejemplos, sino más bien tomarlos en sus propias manos. |
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14-nov-2008, 21:46
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Iniciado por mmm Hablando con propiedad la clase media es la compuesta por aquellos individuos que al mismo tiempo tiempo que trabajan en un medio de producción son dueños de él. Es decir, que ni reciben un salario ni lo pagan. Son los autónomos, por ejemplo. Hablando con propiedad la clase media es una entelequia. Y, hablando con la propiedad que mmm nos propone, los directivos asalariados de las grandes multinacionales, que no son dueños de los medios de producción sino meros empleados -con salarios multimillonarios y directísma responsabilidad en al gestión de la explotación que sus empresas llevan a cabo -son tan obreros como el que más. Y esto es, evidentemente falso. La miopía incapaz de ver que no es la propiedad formal la que caracteriza y da ser a la burguesía, sino la gestión, la capacidad de decidir sobre la explotación de otros, es la que les impide ver en la burocracia de los países "socialistas" a una auténtica clase social por encima y opuesta a los intereses de los trabajadores, una clase social que encarna y ejecuta los intereses capitalistas. Una clase social que es, en suma, burguesa.
__________________ No tenemos reparos, no los esperamos de vosotros. Cuando llegue nuestro turno, no embelleceremos la violencia Lejos de oponerse a los pretendidos excesos, a los ejemplos de venganza popular contra individuos odiados o contra edificios públicos a los cuales no se unen más que recuerdos dolorosos, conviene a los obreros no sólo tolerar estos ejemplos, sino más bien tomarlos en sus propias manos. |
| Estos usuarios dan las gracias a VivaLasVegas por su mensaje: | ||
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14-nov-2008, 21:55
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| Yo soy anticapitalista pero tampoco quiero el comunismo, quiero el regimen cooperatival, distribuitismo, donde las diferencias de las clases se deshacen y donde sencillamente todos se trabajan para fortalecer o joder a la empresa. Todo lo demás, fracasa, el comunismo, que en teoria es estupendo como el anarquismo, pero en la práctica solo premia a lo peor, a la masa, y el capitalismo, donde todo tiene un precio y además hay una falta de iidealismo y de predestinación calvinista penosa. |
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