Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El Capitalismo No Se Refunda, Se Destruye
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  #81 (permalink)  
Antiguo 16-nov-2008, 18:44
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Iniciado por mmm Ver Mensaje
Una preguntita, te pongo entre la espada y la pared: ¿puedes definirnos qué es la democracia burguesa? Una definición correcta, sin dogmas de ninguna clase. Ale.

¿Qué es democracia burguesa?

Dices mientras clavas

Tu pupila de subnormal profundo

en mi pupila ¿azul?....

¿Qué es democracia burguesa?

¿Y tú me lo preguntas?

Democracia burguesa ¡Eres tú!

Y los anormales de tus amiguetes de la secta estalinista.

Anda a examinar a tu puta madre, niñato tarado de mierda.

A estudiar, a leer, y a dejar de dar por saco con el sota, caballo, gallo.

¿Estudiaste los enlaces que te puse hace meses?

¿Leiste algo más que los panfletos del PCPE y demás ramas del subnormalismo más abismal?

NO, ¿Verdad? Pues lee. Estudia. Y deja de hacer el mongoloide.

Republicano = Marrano.

(Soy un perturbado? ¿Soy un troll? Los hijos legítimos del capital tendéis con demasiada facilidad a clasificar dentro de vuestros parámetros obtusos aquello que no podéis comprender, porque no responde a vuestra lógica capitalista y espectacular. Sólo comprenderéis lo que somos cuando estéis manchados con vuestra propia sangre, aguardando la muerte, que es lo único que podrá proporcionaros una existencia casi humana).
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No tenemos reparos, no los esperamos de vosotros. Cuando llegue nuestro turno, no embelleceremos la violencia

Lejos de oponerse a los pretendidos excesos, a los ejemplos de venganza popular contra individuos odiados o contra edificios públicos a los cuales no se unen más que recuerdos dolorosos, conviene a los obreros no sólo tolerar estos ejemplos, sino más bien tomarlos en sus propias manos.

Última edición por VivaLasVegas; 16-nov-2008 a las 18:44 Razón: falta ortográfica
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  #82 (permalink)  
Antiguo 16-nov-2008, 18:44
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Iniciado por H_H Ver Mensaje
Tienes razon: Me he equivocado en la lista de los paises, y lo he corregido facilitando el reparto colonial posterior a la conferencia de Berlin de 1884-1885.

Ahora bien, me viene a la mente la pregunta siguiente: ¿Para que nos vale tu intervencion?. ¿Que demuestra?. Se me ocurren dos opciones:

...

¿Conoces a la navaja de Ockham?

¿Alguien puede informarte, de manera educada, sobre un error que hayas cometido, nada más para que no lo vuelvas a cometer?

¿Te parece raro que, al insistir en el error, te cae un owned?
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  #83 (permalink)  
Antiguo 16-nov-2008, 18:51
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Estimado Roland,
No encuentro de que forma encajar la navaja de Occam en el asunto que nos ocupa. ¿Que conexion hay entre el OWNED y el este postulado, aunque encuentro gracioso que desvies el tema hacia este derrotero, sin entrar en la cuestion principal.

De todas formas, te agradeceria me ilustraras, al menos, en que sentido quieres aplicarlo, pues la "explicacion mas sencilla"... puede volverse muy dogmatica, al menos, el la linea original.



Iniciado por ronald29780 Ver Mensaje
¿Conoces a la navaja de Ockham?

¿Alguien puede informarte, de manera educada, sobre un error que hayas cometido, nada más para que no lo vuelvas a cometer?

¿Te parece raro que, al insistir en el error, te cae un owned?

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- El siglo del yo - The Century of the Self -Documental de la BBC
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Iniciado por H_H Ver Mensaje
Te equivocas: Desde que se instauro el sistema capitalista internacional, millones de personas han entrado en la miseria, al perder sus medios tradicionales de vida. Por ponerte ejemplos minimos concretos:

Sudafrica: Se le llama "la granja" porque suministra una cantidad importante de la fruta y verdura que se consume en el Reino Unido, Alemania, Holanda... Para conseguir establecer estas superexplotaciones agricolas, se expulso de sus tierras a los habitantes que tradicionalmente las empleaban. Se les reubico en el cementerio una parte o en el extraradio de las grandes ciudades.

Chile: Se expulso de sus tierras a los habitantes para instalar grandes explotaciones madereras, piscifactorias... etc. Se aprovecharon que el regimen de propiedad de la tierra era un concepto inexistente en su cultura para considerarla "res nulius" y apropiarsela documentalemente.

Bolivia: La mina que permitio el desarrollo economico de la primera mitad del siglo XX. Idem que para Chile.

Colombia: Presenta una de las mayores riquezas en cuanto a materias primas del mundo, pero amplias capas de su poblacion viven en la extrema pobreza.

India: Su entrada al capitalismo comenzo con la destruccion de los telares tradicionales para poder vender el producto textil ingles.

El capitalismo solo ha funcionado para unos pocos (pues el principio en que se apoya es la exclusion del otro), los cuales si han visto mejorado su nivel de vida, el resto, los que fueron excluidos, solo lo han visto empeorado.

El paradigmatico caso de Cuba (esa islita irreducta en el caribe) es todo un logro tecnico, economico y humano: Su eficiencia economica ha permitido pasar de una poblacion con una esperanza de vida similar a la haitiana (35 años) a una de las mas importantes del mundo (y eso, indica que no pasan hambre), a disfrutar de un sistema sanitario integral con un indice de mortandad infantil muy bajo (inferior al de los EE.UU.), alimentacion diaria...

Repito: La pobreza es la norma de la humanidad durante miles de años. En los últimos siglos gracias al capitalismo muchas personas han salido de la miseria.
Que coño tiene que ver eso con el hecho de que las democracias liberales hayan permitido que el mundo prospere. Ahora resulta que las democracias capitalistas tienen la culpa de todos los males del mundo. Por favor, que idiología más estupida la progre-izquierdosa. Mire, yo no tengo la culpa de eso, ni del hambre del mundo, ni de ninguno de los complejos-excusa de la izquierda. TODO ESO ESTA EN SU IDEOLOGIA, no es real. A ningún pais le obligan a que se haga democracia liberal, de hecho muchos no lo hacen.

Iniciado por H_H Ver Mensaje
Cuba es una isla con una densidad de poblacion de 107 hab/km2 (alta densidad poblacional), con escasos recursos minerales (salvo niquel), escasas industrias pesadas, poco petroleo... que ha conseguido el nivel de desarrollo humano comparable al frances. Desde mi punto de vista, eso es eficiencia en la asignacion de recursos .

Ahhh, claro, porque si. La misma propaganda que antes ¿no?



Doce inmigrantes cubanos llegan a Florida, otros 38 naufragaron - Radio La Primersima - La Gente - Noticias desde Managua, Nicaragua
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  #85 (permalink)  
Antiguo 16-nov-2008, 19:38
Avatar de ronald29780
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Iniciado por H_H Ver Mensaje
Estimado Roland,
No encuentro de que forma encajar la navaja de Occam en el asunto que nos ocupa. ¿Que conexion hay entre el OWNED y el este postulado, aunque encuentro gracioso que desvies el tema hacia este derrotero, sin entrar en la cuestion principal.

De todas formas, te agradeceria me ilustraras, al menos, en que sentido quieres aplicarlo, pues la "explicacion mas sencilla"... puede volverse muy dogmatica, al menos, el la linea original.

¿Tan malamente me expreso?

Un "SI":

No quiero entrar en un debate sobre el colonialismo y el neocolonialismo.

Porque me faltan los conocimientos, ni me interesa demasiado.

Sobre todo, porque suele haber mucha ortodoxia en este tipo de hilos.

Un "NO"

Yo no he desviado el tema hacia ningun lado. No ha sido mi intencion, ni tampoco restregarte un error en la cara. No hubiera esperado nada más que pondrías una cosa como: "Es verdad, me liaba con los paises" o algo así o, en su defecto un "Thanks" o, simplemente nada.

El OWNED te llegó por insistir en el error, nada más.

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Pues si yo te regalo una lista, para que puedes rebatirme, ¿porque no me pones una lista para demostrarme hasta que punto "me equivoco"?. De esa manera veremos cuantos millones de personas salieron de la pobreza gracias al capitalismo, y alcanzaron niveles de desarrollo humano conforme a las propuestas de la ONU.

Supongo que alguien "nada ideologico" no tendra problemas para hacerlo, citando los brillantes ejemplos de "democracias liberales" exitosas...que no requieren intervencion publica en los mercados para "rescatarlas", mientras dejan sin servicios de sanidad a sus ciudadanos.


Iniciado por lorenzo Ver Mensaje
Repito: La pobreza es la norma de la humanidad durante miles de años. En los últimos siglos gracias al capitalismo muchas personas han salido de la miseria.
Que coño tiene que ver eso con el hecho de que las democracias liberales hayan permitido que el mundo prospere. Ahora resulta que las democracias capitalistas tienen la culpa de todos los males del mundo. Por favor, que idiología más estupida la progre-izquierdosa. Mire, yo no tengo la culpa de eso, ni del hambre del mundo, ni de ninguno de los complejos-excusa de la izquierda. TODO ESO ESTA EN SU IDEOLOGIA, no es real. A ningún pais le obligan a que se haga democracia liberal, de hecho muchos no lo hacen.


Ahhh, claro, porque si. La misma propaganda que antes ¿no?



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Iniciado por lorenzo Ver Mensaje
Repito: La pobreza es la norma de la humanidad durante miles de años. En los últimos siglos gracias al capitalismo muchas personas han salido de la miseria.
Que coño tiene que ver eso con el hecho de que las democracias liberales hayan permitido que el mundo prospere. Ahora resulta que las democracias capitalistas tienen la culpa de todos los males del mundo. Por favor, que idiología más estupida la progre-izquierdosa. Mire, yo no tengo la culpa de eso, ni del hambre del mundo, ni de ninguno de los complejos-excusa de la izquierda. TODO ESO ESTA EN SU IDEOLOGIA, no es real. A ningún pais le obligan a que se haga democracia liberal, de hecho muchos no lo hacen.

Lo que has dicho es una verdad como un templo. Con el desarrollo del capitalismo la pobreza ha disminuido. El porcentaje de personas que están en situación de pobreza es hoy menor, que el que existía hace treinta años.

Esto solo es posible al crecimiento económico, y el mejor modo de garantizarlo es con un sistema capitalista democrático.
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"Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."
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Entonces os lo pongo facil: venga esa lista, que lo vamos a celebrar.

Repito: ¿Cuantos paises han visto mejoradas su nivel de vida con la llegada del capitalismo, para al menos, cumplir con los objetivos de desarrollo humano propuestos por la ONU?.


Iniciado por Brickster Ver Mensaje
Lo que has dicho es una verdad como un templo. Con el desarrollo del capitalismo la pobreza ha disminuido. El porcentaje de personas que están en situación de pobreza es hoy menor, que el que existía hace treinta años.

Esto solo es posible al crecimiento económico, y el mejor modo de garantizarlo es con un sistema capitalista democrático.

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  #89 (permalink)  
Antiguo 16-nov-2008, 20:20
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Iniciado por H_H Ver Mensaje
Entonces os lo pongo facil: venga esa lista, que lo vamos a celebrar.

Repito: ¿Cuantos paises han visto mejoradas su nivel de vida con la llegada del capitalismo, para al menos, cumplir con los objetivos de desarrollo humano propuestos por la ONU?.

Datos del Banco Mundial



Esta bastante clara cual es la tendencia, y como el porcentaje de población en la pobreza está descendiendo.
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[Zaragoza] Manifestación antifascista el 22 de noviembre

22 de noviembre a las 19:00 en el Parque Pignatelli

KAOSENLARED.NET -- [Zaragoza] Manifestación antifascista el 22 de noviembre


[Málaga]; Manifestación antifascista, Sábado 22-N 19:00 horas. Plaza de la solidaridad (junto al Eroski)
DE AQUÍ O DE FUERA, LA MISMA CLASE OBRERA LA CRISIS CAPITALISTA QUE LA PAGUEN LOS RICOS

KAOSENLARED.NET -- Málaga; Manifestación antifascista, Sábado 22-N 19:00 horas. Plaza de la solidaridad (junto al Eroski)
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"Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX.

"Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN.


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