Burbuja.info - Foro de economía > > > Un catalán y Madrid 2012
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  #41  
Antiguo 19-jul-2005, 20:28
Altair
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Mensajes: n/a
On Tue, 19 Jul 2005 16:57:06 +0200, "Pepepaco"
<[email protected] m> wrote:

>
>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] ritel.es...
>>
>>>> Los datos hay que saber interpretarlos, si no, no sirven más que para
>>>> ser manipulados..
>>>
>>>¿Como tú has hecho?
>>>Resumamos.
>>>Tu tesis era que las inversiones del ESTADO eran mayores en Cataluña
>>>(49.000
>>>ptas/habitante) que en Madrid (45.000 ptas/habitante) y para eso esgrimías
>>>el informe de La Caixa.
>>>El problema que te encuentras ahora es que ese dato hablaba de INVERSIÓN
>>>PÚBLICA no de inversión del ESTADO.
>>>En la página siguiente se desmonta tu tesis pues queda palmariamente claro
>>>que el ESTADO invierte en Cataluña (7.105 ptas/habitante) mientras que en
>>>Madrid invierte (15.000 ptas/habitante).
>>>En ambos caso el resto de la inversión corresponde a las demás
>>>Administraciones.
>>>Dime donde he manipulado yo estos datos.
>>>Yo, me parece, que ya he dejado claro donde los manipulas tú.
>>>Pepepaco
>>>

>>
>> He dicho, y es la última vez que lo digo, que el Estado, como
>> administración central, aporta en función también de las competencias
>> que tiene cada comunidad autónoma. Y Cataluña, por ejemplo, tiene
>> transferidas las competencia de Sanidad y su Policía Autonómica desde
>> hace muchos años, cosa que no tiene Madrid. Es lógico que las
>> inversiones que vayan a esos departamentos no provengan de Estado sino
>> de la Comunidad.
>>
>> Si te miras las cifras de inversion estatal en Navarra y Pais Vasco y,
>> en contraposición, las de Ceuta y Melilla, verás lo importante que es
>> este aspecto.

>Sigues manipulando.
>Que tengas que recurrir a los ejemplos de Ceuta y Melilla da una medida de
>tu desesperación por encontrar algún argumento.


¿Tú me has notado alguna vez desesperado? 8-DDDDD

>Por otra parte supongo que sabes que Navarra y País Vasco tienen un régimen
>foral de cupo, por lo tanto la inversión del Estado en estas comunidades
>tiene que ser totalmente simbólica. ¿O es que no sabes lo que significa el
>régimen de cupo?


Lo se perfectamente.

>Pero, por irte cerrando puertas solamente, y a modo de comparación dime
>porque el porcentaje es mucho mayor en Madrid que en Andalucía, Asturias,
>Baleares, Canarias, Cantabria, Castilla-La Mancha, Castilla-León, Comunidad
>Valenciana, Extremadura y Galicia. (La media está en el 14,17 % menos de la
>mitad)
>Porque si el argumento de las competencias es válido estas comunidades
>tienen las mismas competencias que Madrid. ¿O no?


Pues no. Que yo sepa, el Servicio Andaluz de Salud ha de tener como
mínimo 3 legislaturas, mientras que el IMSALUD (Madrid) existe sólo
desde la anterior. Lo de las competencias autonómicas no es "café para
todos". Cada una ha las ido asumiendo a su ritmo. Creo que aun existen
bastantes que no tienen asumida la Sanidad, por ejemplo.





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  #42  
Antiguo 20-jul-2005, 09:12
Pepepaco
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Mensajes: n/a

"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] itel.es...
> On Tue, 19 Jul 2005 16:57:06 +0200, "Pepepaco"
> <[email protected] m> wrote:
>
>>
>>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:[email protected] dritel.es...
>>>
>>>>> Los datos hay que saber interpretarlos, si no, no sirven más que para
>>>>> ser manipulados..
>>>>
>>>>¿Como tú has hecho?
>>>>Resumamos.
>>>>Tu tesis era que las inversiones del ESTADO eran mayores en Cataluña
>>>>(49.000
>>>>ptas/habitante) que en Madrid (45.000 ptas/habitante) y para eso
>>>>esgrimías
>>>>el informe de La Caixa.
>>>>El problema que te encuentras ahora es que ese dato hablaba de INVERSIÓN
>>>>PÚBLICA no de inversión del ESTADO.
>>>>En la página siguiente se desmonta tu tesis pues queda palmariamente
>>>>claro
>>>>que el ESTADO invierte en Cataluña (7.105 ptas/habitante) mientras que
>>>>en
>>>>Madrid invierte (15.000 ptas/habitante).
>>>>En ambos caso el resto de la inversión corresponde a las demás
>>>>Administraciones.
>>>>Dime donde he manipulado yo estos datos.
>>>>Yo, me parece, que ya he dejado claro donde los manipulas tú.
>>>>Pepepaco
>>>>
>>>
>>> He dicho, y es la última vez que lo digo, que el Estado, como
>>> administración central, aporta en función también de las competencias
>>> que tiene cada comunidad autónoma. Y Cataluña, por ejemplo, tiene
>>> transferidas las competencia de Sanidad y su Policía Autonómica desde
>>> hace muchos años, cosa que no tiene Madrid. Es lógico que las
>>> inversiones que vayan a esos departamentos no provengan de Estado sino
>>> de la Comunidad.
>>>
>>> Si te miras las cifras de inversion estatal en Navarra y Pais Vasco y,
>>> en contraposición, las de Ceuta y Melilla, verás lo importante que es
>>> este aspecto.

>>Sigues manipulando.
>>Que tengas que recurrir a los ejemplos de Ceuta y Melilla da una medida de
>>tu desesperación por encontrar algún argumento.

>
> ¿Tú me has notado alguna vez desesperado? 8-DDDDD
>
>>Por otra parte supongo que sabes que Navarra y País Vasco tienen un
>>régimen
>>foral de cupo, por lo tanto la inversión del Estado en estas comunidades
>>tiene que ser totalmente simbólica. ¿O es que no sabes lo que significa el
>>régimen de cupo?

>
> Lo se perfectamente.
>
>>Pero, por irte cerrando puertas solamente, y a modo de comparación dime
>>porque el porcentaje es mucho mayor en Madrid que en Andalucía, Asturias,
>>Baleares, Canarias, Cantabria, Castilla-La Mancha, Castilla-León,
>>Comunidad
>>Valenciana, Extremadura y Galicia. (La media está en el 14,17 % menos de
>>la
>>mitad)
>>Porque si el argumento de las competencias es válido estas comunidades
>>tienen las mismas competencias que Madrid. ¿O no?

>
> Pues no. Que yo sepa, el Servicio Andaluz de Salud ha de tener como
> mínimo 3 legislaturas, mientras que el IMSALUD (Madrid) existe sólo
> desde la anterior. Lo de las competencias autonómicas no es "café para
> todos". Cada una ha las ido asumiendo a su ritmo. Creo que aun existen
> bastantes que no tienen asumida la Sanidad, por ejemplo.
>
>
>

¿Y en el acaso de las otras nueve comunidades que pasa?
Déjalo no hace falta que contestes.
Pepepaco




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  #43  
Antiguo 20-jul-2005, 16:32
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Wed, 20 Jul 2005 09:12:36 +0200, "Pepepaco"
<[email protected] m> wrote:

>
>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] ritel.es...
>> On Tue, 19 Jul 2005 16:57:06 +0200, "Pepepaco"
>> <[email protected] m> wrote:
>>
>>>
>>>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>news:[email protected] adritel.es...
>>>>
>>>>>> Los datos hay que saber interpretarlos, si no, no sirven más que para
>>>>>> ser manipulados..
>>>>>
>>>>>¿Como tú has hecho?
>>>>>Resumamos.
>>>>>Tu tesis era que las inversiones del ESTADO eran mayores en Cataluña
>>>>>(49.000
>>>>>ptas/habitante) que en Madrid (45.000 ptas/habitante) y para eso
>>>>>esgrimías
>>>>>el informe de La Caixa.
>>>>>El problema que te encuentras ahora es que ese dato hablaba de INVERSIÓN
>>>>>PÚBLICA no de inversión del ESTADO.
>>>>>En la página siguiente se desmonta tu tesis pues queda palmariamente
>>>>>claro
>>>>>que el ESTADO invierte en Cataluña (7.105 ptas/habitante) mientras que
>>>>>en
>>>>>Madrid invierte (15.000 ptas/habitante).
>>>>>En ambos caso el resto de la inversión corresponde a las demás
>>>>>Administraciones.
>>>>>Dime donde he manipulado yo estos datos.
>>>>>Yo, me parece, que ya he dejado claro donde los manipulas tú.
>>>>>Pepepaco
>>>>>
>>>>
>>>> He dicho, y es la última vez que lo digo, que el Estado, como
>>>> administración central, aporta en función también de las competencias
>>>> que tiene cada comunidad autónoma. Y Cataluña, por ejemplo, tiene
>>>> transferidas las competencia de Sanidad y su Policía Autonómica desde
>>>> hace muchos años, cosa que no tiene Madrid. Es lógico que las
>>>> inversiones que vayan a esos departamentos no provengan de Estado sino
>>>> de la Comunidad.
>>>>
>>>> Si te miras las cifras de inversion estatal en Navarra y Pais Vasco y,
>>>> en contraposición, las de Ceuta y Melilla, verás lo importante que es
>>>> este aspecto.
>>>Sigues manipulando.
>>>Que tengas que recurrir a los ejemplos de Ceuta y Melilla da una medida de
>>>tu desesperación por encontrar algún argumento.

>>
>> ¿Tú me has notado alguna vez desesperado? 8-DDDDD
>>
>>>Por otra parte supongo que sabes que Navarra y País Vasco tienen un
>>>régimen
>>>foral de cupo, por lo tanto la inversión del Estado en estas comunidades
>>>tiene que ser totalmente simbólica. ¿O es que no sabes lo que significa el
>>>régimen de cupo?

>>
>> Lo se perfectamente.
>>
>>>Pero, por irte cerrando puertas solamente, y a modo de comparación dime
>>>porque el porcentaje es mucho mayor en Madrid que en Andalucía, Asturias,
>>>Baleares, Canarias, Cantabria, Castilla-La Mancha, Castilla-León,
>>>Comunidad
>>>Valenciana, Extremadura y Galicia. (La media está en el 14,17 % menos de
>>>la
>>>mitad)
>>>Porque si el argumento de las competencias es válido estas comunidades
>>>tienen las mismas competencias que Madrid. ¿O no?

>>
>> Pues no. Que yo sepa, el Servicio Andaluz de Salud ha de tener como
>> mínimo 3 legislaturas, mientras que el IMSALUD (Madrid) existe sólo
>> desde la anterior. Lo de las competencias autonómicas no es "café para
>> todos". Cada una ha las ido asumiendo a su ritmo. Creo que aun existen
>> bastantes que no tienen asumida la Sanidad, por ejemplo.
>>
>>
>>

>¿Y en el acaso de las otras nueve comunidades que pasa?
>Déjalo no hace falta que contestes.


No, no voy a contestar, no me conozco las transferencias que tienen
todas las autonomías ni desde cuando.


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  #44  
Antiguo 21-jul-2005, 11:39
Pepepaco
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Mensajes: n/a

"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] dritel.es...
> On Wed, 20 Jul 2005 09:12:36 +0200, "Pepepaco"
> <[email protected] m> wrote:
>
>>
>>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:[email protected] dritel.es...
>>> On Tue, 19 Jul 2005 16:57:06 +0200, "Pepepaco"
>>> <[email protected] m> wrote:
>>>
>>>>
>>>>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>>news:[email protected] madritel.es...
>>>>>
>>>>>>> Los datos hay que saber interpretarlos, si no, no sirven más que
>>>>>>> para
>>>>>>> ser manipulados..
>>>>>>
>>>>>>¿Como tú has hecho?
>>>>>>Resumamos.
>>>>>>Tu tesis era que las inversiones del ESTADO eran mayores en Cataluña
>>>>>>(49.000
>>>>>>ptas/habitante) que en Madrid (45.000 ptas/habitante) y para eso
>>>>>>esgrimías
>>>>>>el informe de La Caixa.
>>>>>>El problema que te encuentras ahora es que ese dato hablaba de
>>>>>>INVERSIÓN
>>>>>>PÚBLICA no de inversión del ESTADO.
>>>>>>En la página siguiente se desmonta tu tesis pues queda palmariamente
>>>>>>claro
>>>>>>que el ESTADO invierte en Cataluña (7.105 ptas/habitante) mientras que
>>>>>>en
>>>>>>Madrid invierte (15.000 ptas/habitante).
>>>>>>En ambos caso el resto de la inversión corresponde a las demás
>>>>>>Administraciones.
>>>>>>Dime donde he manipulado yo estos datos.
>>>>>>Yo, me parece, que ya he dejado claro donde los manipulas tú.
>>>>>>Pepepaco
>>>>>>
>>>>>
>>>>> He dicho, y es la última vez que lo digo, que el Estado, como
>>>>> administración central, aporta en función también de las competencias
>>>>> que tiene cada comunidad autónoma. Y Cataluña, por ejemplo, tiene
>>>>> transferidas las competencia de Sanidad y su Policía Autonómica desde
>>>>> hace muchos años, cosa que no tiene Madrid. Es lógico que las
>>>>> inversiones que vayan a esos departamentos no provengan de Estado sino
>>>>> de la Comunidad.
>>>>>
>>>>> Si te miras las cifras de inversion estatal en Navarra y Pais Vasco y,
>>>>> en contraposición, las de Ceuta y Melilla, verás lo importante que es
>>>>> este aspecto.
>>>>Sigues manipulando.
>>>>Que tengas que recurrir a los ejemplos de Ceuta y Melilla da una medida
>>>>de
>>>>tu desesperación por encontrar algún argumento.
>>>
>>> ¿Tú me has notado alguna vez desesperado? 8-DDDDD
>>>
>>>>Por otra parte supongo que sabes que Navarra y País Vasco tienen un
>>>>régimen
>>>>foral de cupo, por lo tanto la inversión del Estado en estas comunidades
>>>>tiene que ser totalmente simbólica. ¿O es que no sabes lo que significa
>>>>el
>>>>régimen de cupo?
>>>
>>> Lo se perfectamente.
>>>
>>>>Pero, por irte cerrando puertas solamente, y a modo de comparación dime
>>>>porque el porcentaje es mucho mayor en Madrid que en Andalucía,
>>>>Asturias,
>>>>Baleares, Canarias, Cantabria, Castilla-La Mancha, Castilla-León,
>>>>Comunidad
>>>>Valenciana, Extremadura y Galicia. (La media está en el 14,17 % menos de
>>>>la
>>>>mitad)
>>>>Porque si el argumento de las competencias es válido estas comunidades
>>>>tienen las mismas competencias que Madrid. ¿O no?
>>>
>>> Pues no. Que yo sepa, el Servicio Andaluz de Salud ha de tener como
>>> mínimo 3 legislaturas, mientras que el IMSALUD (Madrid) existe sólo
>>> desde la anterior. Lo de las competencias autonómicas no es "café para
>>> todos". Cada una ha las ido asumiendo a su ritmo. Creo que aun existen
>>> bastantes que no tienen asumida la Sanidad, por ejemplo.
>>>
>>>
>>>

>>¿Y en el acaso de las otras nueve comunidades que pasa?
>>Déjalo no hace falta que contestes.

>
> No, no voy a contestar, no me conozco las transferencias que tienen
> todas las autonomías ni desde cuando.


Bien de acuerdo no me esperaba menos.
Pero entonces reconocerás que cuando hiciste uso de informe, sin haberlo
leído en su totalidad, te agarraste como un calvo ardiendo, que es lo que ha
resultado ser al final, a un solo dato que te parecía que estaba de acuerdo
con tus tesis sin hacer un análisis de la globalidad del informe, que por
cierto es muy bueno en cuanto a sus datos y detalles.
Además te agarras al argumento de las transferencias de competencias cuando
es bastante irrelevante, si tienes en cuenta que la inversión pública de los
ayuntamientos es en promedio la misma que la del Estado y estos no tienen
competencias en Sanidad pues...
Para finalizar y dejar una conclusión de todo esto simplemente te repito la
afirmación que hice hace unos cuantos posts
"El Estado invierte en Madrid un porcentaje mayor que en cualquier otra CC.
AA., salvo Aragón"
Pepepaco




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