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| | Herramientas | Desplegado |
14-nov-2008, 10:49
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| Nunca agradeceran lo suficiente a Carrillo, Llamazares y compañia que hayan desmontado cualquier alternativa de izquierdas. Hoy en día, los trabajadores y resto de capas populares, en donde incluyo a muchos de derechas, necesitarían que existiese una fuerte alternativa de autentica izquierda que metiese algo de miedo al sistema, e hiciese que los Botin y compañia recomendasen preacaución a sus mandados que son los nos gobiernan. Pero para nuestra desgracia, esa izquierda no existe, se ha convertido en un puñado de "trepas" ansiosos de poltronas, influencias y moquetas, que son igual de impresentables que el resto de los políticos. Existen aun algunos pequeños grupos no contaminados de izquierdas y centro izquierda, como el PCPE por la izquierda, e Izquierda Republicana de centro izquierda que propugna el regeneracionismo democrático. Pero la infranqueable barrera mediática que impone el sistema hace imposible que estos pequeños partidos puedan aparecer por el horizonte. La televisión basura de salsa rosa, G H, tetas, futbol y los comentaristas de pesebre ya se encargan de que todo siga igual en este país de analfabetos políticos, que no se como reaccionarán cuando la crisis les apriete de verdad. Y no os fiéis de la Rosa Diaz, si analizaís su trayectoria comprobaréis que es la misma que la de todos los políticos impresentables, y parte del sistema mediático la está apoyando como un valor "en reserva" por si la necesita si las cosas se tuercen. . .  |
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14-nov-2008, 10:49
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Iniciado por Pakirrín  Con argumentos derrotistas, solo se consigue que a los demás, les salga como a ti, un callo en el culo, de tanto votar. Sigues dando demasiadas cosas por hechas. Te crees que quien no te sigue la corriente esta en contra tuya, y hay muchas más opciones. ¿Insurgencia? No me jodas chaval, ¿crees que por poner cuatro fotos chorras, cinco pancartas que solo conmueven a adolescentes y mensajes en negrita en un foro, eres insurgente? Eres la otra cara del sistema,la que le hace cada vez más fuerte, la que alienta a la gente a ideologías utópicas que solo les lleva a vivir fuera del sistema, y una vez que están fuera del sistema, ya no molestan. |
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14-nov-2008, 10:51
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Iniciado por Pasapisero El anarquismo claro que es perfectamente posible, de hecho es el sistema actual: es la ley de la selva, el más fuerte devora al más debil, crea las leyes como le convenga en ese momento y a tomar por culo todo. Estás muy confundido, yo mismo trataba al anarquismo de ese mismo modo hace unos años, unos seis o así. Se dicen muchas barbaridades y muy poca gente sabe en qué consiste el sistema anarquista. Es cierto que se puede entender de muchas maneras, por que el anarquismo no es dogmático. Pero, la clase trabajadora a ido creando pautas en función del sentido de justicia. A grandes rasgos, el sistema anarquista en su concepción más madura, que difícilmente se puede explicar en unas pocas líneas es: Un sistema ordenado y organizado desde abajo, dónde los medios de producción son controlados, trabajados y gestionados por los trabajadores. Se elimina la propiedad privada y todo tipo de líderes. La riqueza se reparte según el principio de a cada cual según sus necesidades. Simplemente, se elimina el dinero, y cada cual puede disponer de la riqueza común según lo necesite. la propia comunidad, rechazará la idea de la obstentanción, por que ya no tendrá sentido. Los intercambios de productos se entienden bajo la idea mutualista, se elimina el beneficio y la ley de la oferta y la demanda. Llevaría mucho tiempo explicarlo, y no está el foro para hacer comentarios demasiado extensivos. Sólo decirte, que yo mismo despreciaba y me resultaba ilógico el anarquismo. Lo curioso, es que sin llegar a considerarme anarquista, hace tiempo, cuando el sistema actual empezó a defraudarme, comenzé pensar en alternativas. Llegó un momento, en que Caramba!! lo que empecé a leer sobre el anarquismo, coincidía con lo que comenzara a razonar al margen de cualquier topo de ideología. Curioso, empezé a leer y enterarme de que el anarquismo NO ES LO QUE MUCHOS DICEN QUE ES, si no lo que los anarquistas dicen que es. Pues eso, informate, tres muy buenos libros, que te recomiendo: El ABC del comunismo libertario- Alexander Berkman la capacidad política de la clase obrera- Proudon la conquista del pan- Priot kropokin Es algo muy dificil de alcanzar, perfectamente viable, pero que llevará mucho tiempo, como todo cambio de sistema. hoy por hoy, dependiendo de dónde residaas, en mi caso, por lo menos, sólo puedes hacer difusión y poco más. Salud!
__________________ No hay un sólo economista, académico o aspirant a serlo, que no haya sostenido tesis provando que las crisis económicas resultan de la superproducción. ¡No se ha acusado de rapacidad a los capitalistas que se empeñan en producir más del consumo posible! Piotr Kropotkin (La conquista del pan) Última edición por Anatema; 14-nov-2008 a las 11:15 |
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14-nov-2008, 10:54
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| si votas les legitimas si no votas les da igual, seguirían gobernando con un 80% de abstención...
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14-nov-2008, 10:56
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Iniciado por Anatema No puedo estar más en desacuerdo, es más creo que al orden actual le gustaría má una dictadura comunista que un socialismo real. Creo que el desacuerdo que pueda tener usted contra mi, es bastante menor que el que cree. Y seguramente nos unan más ideas que las que nos contradigan.  Pero ha dicho cosas que o denotan cierta ignorancia en el tema o mala fe. Dictadura comunista??, Socialimo real???. Unamonos todos sin banderas, ni partidos???. Me parece un utópico de ******** vamos que según usted mañana mismo nos juntamos todos en una calle de cuaklquier ciudad española y ya está???. No hombre no. No diga cosas que hasta usted vea imposibles. Además preguntele a un liberal que prefiere, si el anarquismo o el comunismo. Al fin y al cabo el anarcocapitalismo está más parejo a ellos, no????.
__________________ "Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX. "Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN.  Luchando por la Salida de la UE, el Euro y la OTAN. |
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14-nov-2008, 10:59
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Iniciado por kilovatio Nunca agradeceran lo suficiente a Carrillo, Llamazares y compañia que hayan desmontado cualquier alternativa de izquierdas. No estoy de acuerdo, hay un detalle que los detractores de Rosa Díez se empeñan en obviar constantemente. Y es que esta señora se dejó un puesto en el parlamento europeo que tenía prácticamente asegurado de por vida (con un sueldazo) para jugarsela a una sola carta. Al menos algo de iniciativa ética y política hay que concederle. Por otra parte incluso en los medios hay gente harta de la dictadura bipartidista, también manejan datos (encuestas) que reflejan la subida imparable de su partido, seguramente prefieran "estar a buenas" por si las moscas,e incluso que les deban algún favor. Aún así,veo que todavía hay mucha gente que vota a personas y no a proyectos. Me repito hasta el aburrimiento pero creo que debemos ver este nuevo partido como un medio, como una oportunidad de hacernos oir en las urnas, como una manera de restar poder al PPSOE y palmeros demostrandoles que no quedarán impunes, que las tropelías se pagan en los comicios.
__________________ "¿No ves que la finalidad de la neolengua es limitar el alcance del pensamiento, estrechar el radio de acción de la mente? " George Orwell 1984. |
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14-nov-2008, 10:59
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| Mira que no quiero hacerlo, pero me voy a ver obligado a votar al papanatas de Rajoy je,je,je. Esto me esta empezando a asustar  |
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14-nov-2008, 11:01
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Iniciado por lorenzo Mira que no quiero hacerlo, pero me voy a ver obligado a votar al papanatas de Rajoy je,je,je. Esto me esta empezando a asustar Te darían "más de lo mismo", ladrillo hasta reventar y mano de obra barata extranjera a mansalva. No se si te das cuenta de que la "fórmula" económica de ambos partidos grandes es la misma.
__________________ "¿No ves que la finalidad de la neolengua es limitar el alcance del pensamiento, estrechar el radio de acción de la mente? " George Orwell 1984. |
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14-nov-2008, 11:02
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Iniciado por >> 47 << ¿Cuantos megapepitos hay en Cuba, hamijo? Allí ni siquiera tienen casas.
Iniciado por >> 47 << ¿Cuantos megaendeudados de por vida están hinchandose a ansioliticos y antidepresivos en Cuba por temor a perder el empleo, hamijo? Allí ni siquiera hay empleo. |
| Estos usuarios dan las gracias a Subrogando por su mensaje: | ||
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14-nov-2008, 11:03
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Iniciado por Subrogando Allí ni siquiera tienen casas. O eres un troll o eres tonto.  Aunque probablemente las 2 cosas.
__________________ "Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX. "Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN. Luchando por la Salida de la UE, el Euro y la OTAN. |
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