Burbuja.info - Foro de economía > > > El verdadero debate para luchar contra el terrorismo: seguridad vs. libertad
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  #31  
Antiguo 09-jul-2005, 23:45
Manolo Escobar
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Pues yo creo que seria mucho mas efectivo cerrarle las puertas a la
inmigracion musulmana y expulsar a los que ya residen en Europa.

"Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> "Manolo Escobar" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] sraad.net...
>>
>> ¿Pero como se puede ser tan ingenuo e inocenton? Que trabajo le cuesta a
>> un
>> terrorista firmar esa declaracion de principios o lo que sea si no piensa
>> cumplirlo? Ese compromiso no es garantia de nada. Es que me parece
>> increible
>> estar discutiendo uan propuesta tan idiota.

>
> En ningún caso he dicho que esa propuesta fuera a solucionar nada por sí
> sola, se trataría
> de un medio de control más, como el pasaporte o el carnet de identidad,
> que tampoco
> garantizan nada porque se pueden falsificar. Y fíjate si es idiota, que
> mecanismos como
> esos se han utilizado en las políticas de inmigración o simplemente para
> entrar como
> turista en determinados países. Yo mismo recuerdo haber sido preguntado
> hace años en
> viajes al extranjero de cuál era el motivo de mi viaje, cuánto tiempo iba
> a estar en el
> país, dónde iba a residir, etc. En formularios utilizados en los Estados
> Unidos (hace
> tiempo, no sé ahora) incluso se preguntaba a la persona si tenía intención
> de atentar
> contra el presidente o algo parecido. Se trataría de hacer esa misma
> declaración por
> escrito e incluso con la posibilidad de adjuntar una fotografía, si las
> autoridades
> policiales o de inmigración lo considerarán conveniente. Claro que eso no
> es garantía de
> nada. Nada es garantía de nada (y lo que sí es idiota es plantearlo en
> esos términos), ni
> siquiera el ejército que está patrullando las estaciones estos días, pero
> de lo que se
> trata es de ponérselo cada vez más difícil a los terroristas.
>





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  #32  
Antiguo 09-jul-2005, 23:55
Manolo Escobar
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Mensajes: n/a
Macho, te has buscado el ejemplo mas malo posible. Lo alemanes perdieron
libertades y Hitler impuso su dictadura con los mismos argumentos que
utilizas tu: sacrificar libertad a cambio de seguridad. Hitler utilizo como
excusa la lucha contra los comunistas (en aquella epoca los malos malosos
eran los comunista, hoy en dia han sido sustituidos por los islamistas) y el
incendio del Reichtag que se lo atribuyeron a los comunistas (pero que
fueron ellos mismo que lo incendiaron) para dar el golpe de estado (desde
dentro, al estilo Fujimori).

"Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> "Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ister.auna.com...
>>
>> "Pepe Pótamo" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] .telecable.es...
>> >
>> > Lo que planteas me parece el viejo sofisma en que se basan todas las
>> > religiones y similares:
>> >
>> > 1.- PROVOCAR TÚ que la gente tenga miedo, inventando algo nuevo donde
>> > no
>> > había nada.
>> > 2.- ERIGIRTE TÚ en el único que les puedes librar de ese miedo.

>>
>> AAAAAAAAhhhhhhhhhhhhhhhhh....q ué gustazo!...una idea, un sentimiento de
>> una
>> hecho palabras!
>> Justo, justo eso es lo que yo veo que está pasando, en más sitios de lo
>> que
>> nos creemos, y en más formas de las que puedan parecer a simple vista.
>>
>> Un saludo agradecido.

>
> El mejor maestro es siempre la vida y a personas como vosotros quizá os
> convendría pasar
> por un atentado para recibir la lección directamente: seguro que entonces
> no pensábais que
> lo del miedo "es un invento de algo nuevo donde no había nada ". Y quizá
> hasta llegáseis a
> pensar por vosotro mismos que hay que hacer algo más que pronunciar
> palabras bonitas o
> resignarse a convivir con el terrorismo... Con mentalidades como la
> vuestra que ningunean
> los problemas mientras no os toque a vosotros, podemos acabar sin libertad
> y sin
> seguridad. Algo parecido ya pasó con Hitler...
>
>





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  #33  
Antiguo 10-jul-2005, 00:06
Manolo Escobar
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Mensajes: n/a
Mira, que las camaras se las pongan a los imanes y las mezquinas.Y que a
nosotros nos dejen tranquilos. Eso de poner camaras en las calles es tambien
para tenernos controlados. No me parece sensato darle semejante poder a unos
individuos de dudosa moral como son los politicos.
+
"Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> "Antonio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] .ono.com...
>> Pero lo que tu pides es restringir mis derechos y los del vecino y los
>> tuyos
>> propios por mor de una mayor efeciacia en la "lucha antiterrorista", como
>> te
>> puede decir cualqueir experto o desencadenas una campaña de asesinatos
>> como
>> hizo Degaulle con la OAS que eran cuatro gatos y casi todos militares o
>> eso
>> es absolutamente imposible.

>
> DE verdad que algunos NO entendéis nada, y de un mensaje que NO dice nada
> de eso
> interpretáis cosas tremendas, medidas dictatoriales, vuelta a situaciones
> superadas. Creo
> que toda esa forma tremendista de pensar responde a una especie de
> complejo o síndrome de
> Estocolmo que ha calado profundamente en algunos países occidentales (En
> España en
> particular), que siempre están analizando su "pureza" y su "excelencia"
> democrática hasta
> extremos que rayan en el papanatismo, pero que sorprendentemente se
> muestran muy
> permisivos con las faltas de democracia de otros países o sociedades en
> nombre de sus
> "singularidades" culturales, religiosas o de civilización.
>
> Yo no he hablado de medidas como asesinatos o guerra sucia desde el Estado
> (eso ya lo
> hicieron algunos supuestamente progres y socialistas con el GAL), ni de
> control de la
> libertad de expresión, ni nada parecido, pero sí de ampliar las medidas de
> control
> administrativo y policial desde la más estricta legalidad y desde el
> respeto a los
> derechos humanos. Vuelvo a poner el ejemplo de que en Reino Unido no
> existía el carnet de
> identidad y ahora lo van a implantar, vuelvo a poner el ejemplo de que
> hace años no había
> cámaras en lugares públicos, ni te registraban el equipaje con un escáner
> en una estación
> de tren, ni te quitaban el cortauñas antes de subir a un avión, y AHORA
> SÍ, y a nadie en
> su sano juicio se le ocurre hablar de atropellos contra la libertad o los
> derechos. Vuelvo
> a hablar de un mayor control de los inmigrantes, no por racismo, xenofobia
> ni nada de eso,
> sino porque desgraciadamente la criminalidad y el terrorismo está viniendo
> de fuera. Es un
> hecho, no me estoy inventando nada, y la actitud de negarlo y no querer
> ver ni hacer nada
> para quedar muy progre y muy guay y no ser tachado de facha, racista o
> xenófobo es de una
> irresponsabilidad y un papanatismo preocupantes.
>





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  #34  
Antiguo 10-jul-2005, 13:41
Rov
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Mensajes: n/a
Ya, pero los fanáticos islamistas no sólo andan por las mezquitas, también van por los
aeropuertos y las estaciones de tren. Y precisamente esas cámaras han sido de gran ayuda
para esclarecer la autoría de muchos atentados. De todas formas, no te preocupes tanto,
las grabaciones de las cámaras no se pueden ver así alegremente porque están protegidas
por procedimientos judiciales.

"Manolo Escobar" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] sraad.net...
> Mira, que las camaras se las pongan a los imanes y las mezquinas.Y que a
> nosotros nos dejen tranquilos. Eso de poner camaras en las calles es tambien
> para tenernos controlados. No me parece sensato darle semejante poder a unos
> individuos de dudosa moral como son los politicos.
> +
> "Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
> > "Antonio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > news:[email protected] .ono.com...
> >> Pero lo que tu pides es restringir mis derechos y los del vecino y los
> >> tuyos
> >> propios por mor de una mayor efeciacia en la "lucha antiterrorista", como
> >> te
> >> puede decir cualqueir experto o desencadenas una campaña de asesinatos
> >> como
> >> hizo Degaulle con la OAS que eran cuatro gatos y casi todos militares o
> >> eso
> >> es absolutamente imposible.

> >
> > DE verdad que algunos NO entendéis nada, y de un mensaje que NO dice nada
> > de eso
> > interpretáis cosas tremendas, medidas dictatoriales, vuelta a situaciones
> > superadas. Creo
> > que toda esa forma tremendista de pensar responde a una especie de
> > complejo o síndrome de
> > Estocolmo que ha calado profundamente en algunos países occidentales (En
> > España en
> > particular), que siempre están analizando su "pureza" y su "excelencia"
> > democrática hasta
> > extremos que rayan en el papanatismo, pero que sorprendentemente se
> > muestran muy
> > permisivos con las faltas de democracia de otros países o sociedades en
> > nombre de sus
> > "singularidades" culturales, religiosas o de civilización.
> >
> > Yo no he hablado de medidas como asesinatos o guerra sucia desde el Estado
> > (eso ya lo
> > hicieron algunos supuestamente progres y socialistas con el GAL), ni de
> > control de la
> > libertad de expresión, ni nada parecido, pero sí de ampliar las medidas de
> > control
> > administrativo y policial desde la más estricta legalidad y desde el
> > respeto a los
> > derechos humanos. Vuelvo a poner el ejemplo de que en Reino Unido no
> > existía el carnet de
> > identidad y ahora lo van a implantar, vuelvo a poner el ejemplo de que
> > hace años no había
> > cámaras en lugares públicos, ni te registraban el equipaje con un escáner
> > en una estación
> > de tren, ni te quitaban el cortauñas antes de subir a un avión, y AHORA
> > SÍ, y a nadie en
> > su sano juicio se le ocurre hablar de atropellos contra la libertad o los
> > derechos. Vuelvo
> > a hablar de un mayor control de los inmigrantes, no por racismo, xenofobia
> > ni nada de eso,
> > sino porque desgraciadamente la criminalidad y el terrorismo está viniendo
> > de fuera. Es un
> > hecho, no me estoy inventando nada, y la actitud de negarlo y no querer
> > ver ni hacer nada
> > para quedar muy progre y muy guay y no ser tachado de facha, racista o
> > xenófobo es de una
> > irresponsabilidad y un papanatismo preocupantes.
> >

>
>




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  #35  
Antiguo 10-jul-2005, 13:46
Rov
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Mensajes: n/a
Lee bien mi mensaje porque no tiene nada que ver con lo que tu dices:

> Y quizá
> > hasta llegáseis a
> > pensar por vosotro mismos que hay que hacer algo más que pronunciar
> > palabras bonitas o
> > resignarse a convivir con el terrorismo... Con mentalidades como la
> > vuestra que ningunean
> > los problemas mientras no os toque a vosotros, podemos acabar sin libertad
> > y sin
> > seguridad. Algo parecido ya pasó con Hitler...
> >


El sacar a Hitler como ejemplo tiene que ver con que las potencias europeas despreciaron
el peligro que representaba hasta que resultó demasiado tarde y el asunto desembocó en la
mayor tragedia que ha conocido la historia de la Humanidad. Un ejemplo REAL de como el
papanatismo, la pasividad y el no querer reconocer los problemas y las amenazas y aplicar
soluciones sin complejos puede ser tan devastador como esas propias amenazas.




"Manolo Escobar" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] sraad.net...
> Macho, te has buscado el ejemplo mas malo posible. Lo alemanes perdieron
> libertades y Hitler impuso su dictadura con los mismos argumentos que
> utilizas tu: sacrificar libertad a cambio de seguridad. Hitler utilizo como
> excusa la lucha contra los comunistas (en aquella epoca los malos malosos
> eran los comunista, hoy en dia han sido sustituidos por los islamistas) y el
> incendio del Reichtag que se lo atribuyeron a los comunistas (pero que
> fueron ellos mismo que lo incendiaron) para dar el golpe de estado (desde
> dentro, al estilo Fujimori).
>
> "Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
> > "Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > news:[email protected] ister.auna.com...
> >>
> >> "Pepe Pótamo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> >> news:[email protected] .telecable.es...
> >> >
> >> > Lo que planteas me parece el viejo sofisma en que se basan todas las
> >> > religiones y similares:
> >> >
> >> > 1.- PROVOCAR TÚ que la gente tenga miedo, inventando algo nuevo donde
> >> > no
> >> > había nada.
> >> > 2.- ERIGIRTE TÚ en el único que les puedes librar de ese miedo.
> >>
> >> AAAAAAAAhhhhhhhhhhhhhhhhh....q ué gustazo!...una idea, un sentimiento de
> >> una
> >> hecho palabras!
> >> Justo, justo eso es lo que yo veo que está pasando, en más sitios de lo
> >> que
> >> nos creemos, y en más formas de las que puedan parecer a simple vista.
> >>
> >> Un saludo agradecido.

> >
> > El mejor maestro es siempre la vida y a personas como vosotros quizá os
> > convendría pasar
> > por un atentado para recibir la lección directamente: seguro que entonces
> > no pensábais que
> > lo del miedo "es un invento de algo nuevo donde no había nada ". Y quizá
> > hasta llegáseis a
> > pensar por vosotro mismos que hay que hacer algo más que pronunciar
> > palabras bonitas o
> > resignarse a convivir con el terrorismo... Con mentalidades como la
> > vuestra que ningunean
> > los problemas mientras no os toque a vosotros, podemos acabar sin libertad
> > y sin
> > seguridad. Algo parecido ya pasó con Hitler...
> >
> >

>
>




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  #36  
Antiguo 10-jul-2005, 18:57
Manolo Escobar
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Mensajes: n/a
Bueno, los politicos franceses e ingleses querian evitar repetir una
hecatombe como la 1ºGM por eso al principio aceptaron revisar el tratado de
Versalles y darle importantes concesiones, en fin, llevar una poltica
apaciguadora con Alemania. Pero como despues se vio, no sirvio mas que
envalentonar a Hitler. Este episodio de la Historia me recuerda mas a
nuestra politica con Marruecos que con el terrorismo islamico. Aunque no veo
yo, el parelelismo con la lucha contra el terrorismo islamico. El terorismo
islamico puede ser una verdadera amenaza solo si la comunidad musulmana se
convierte en una fuerza social de primer orden o si los paises arabes
consiguen armamento nuclear. En cuanto a las politicas de apaciguamiento son
un reconocimiento tacito de la incapacidad de afrontar el problema. En fin,
un acto de debilidad.

"Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Lee bien mi mensaje porque no tiene nada que ver con lo que tu dices:
>
>> Y quizá
>> > hasta llegáseis a
>> > pensar por vosotro mismos que hay que hacer algo más que pronunciar
>> > palabras bonitas o
>> > resignarse a convivir con el terrorismo... Con mentalidades como la
>> > vuestra que ningunean
>> > los problemas mientras no os toque a vosotros, podemos acabar sin
>> > libertad
>> > y sin
>> > seguridad. Algo parecido ya pasó con Hitler...
>> >

>
> El sacar a Hitler como ejemplo tiene que ver con que las potencias
> europeas despreciaron
> el peligro que representaba hasta que resultó demasiado tarde y el asunto
> desembocó en la
> mayor tragedia que ha conocido la historia de la Humanidad. Un ejemplo
> REAL de como el
> papanatismo, la pasividad y el no querer reconocer los problemas y las
> amenazas y aplicar
> soluciones sin complejos puede ser tan devastador como esas propias
> amenazas.
>
>
>
>
> "Manolo Escobar" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] sraad.net...
>> Macho, te has buscado el ejemplo mas malo posible. Lo alemanes perdieron
>> libertades y Hitler impuso su dictadura con los mismos argumentos que
>> utilizas tu: sacrificar libertad a cambio de seguridad. Hitler utilizo
>> como
>> excusa la lucha contra los comunistas (en aquella epoca los malos malosos
>> eran los comunista, hoy en dia han sido sustituidos por los islamistas) y
>> el
>> incendio del Reichtag que se lo atribuyeron a los comunistas (pero que
>> fueron ellos mismo que lo incendiaron) para dar el golpe de estado (desde
>> dentro, al estilo Fujimori).
>>
>> "Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected]
>> > "Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> > news:[email protected] ister.auna.com...
>> >>
>> >> "Pepe Pótamo" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> >> news:[email protected] .telecable.es...
>> >> >
>> >> > Lo que planteas me parece el viejo sofisma en que se basan todas las
>> >> > religiones y similares:
>> >> >
>> >> > 1.- PROVOCAR TÚ que la gente tenga miedo, inventando algo nuevo
>> >> > donde
>> >> > no
>> >> > había nada.
>> >> > 2.- ERIGIRTE TÚ en el único que les puedes librar de ese miedo.
>> >>
>> >> AAAAAAAAhhhhhhhhhhhhhhhhh....q ué gustazo!...una idea, un sentimiento
>> >> de
>> >> una
>> >> hecho palabras!
>> >> Justo, justo eso es lo que yo veo que está pasando, en más sitios de
>> >> lo
>> >> que
>> >> nos creemos, y en más formas de las que puedan parecer a simple vista.
>> >>
>> >> Un saludo agradecido.
>> >
>> > El mejor maestro es siempre la vida y a personas como vosotros quizá os
>> > convendría pasar
>> > por un atentado para recibir la lección directamente: seguro que
>> > entonces
>> > no pensábais que
>> > lo del miedo "es un invento de algo nuevo donde no había nada ". Y
>> > quizá
>> > hasta llegáseis a
>> > pensar por vosotro mismos que hay que hacer algo más que pronunciar
>> > palabras bonitas o
>> > resignarse a convivir con el terrorismo... Con mentalidades como la
>> > vuestra que ningunean
>> > los problemas mientras no os toque a vosotros, podemos acabar sin
>> > libertad
>> > y sin
>> > seguridad. Algo parecido ya pasó con Hitler...
>> >
>> >

>>
>>

>





Responder Citando
  #37  
Antiguo 10-jul-2005, 19:00
Manolo Escobar
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Mensajes: n/a
A lo que me referia es que fueran tras los pasos de los integristas y todo
su entorno, lo cual incluye las mezquitas,porque es alli donde inyecta su
veneno en las generaciones mas jovenes.

A parte, que veo mas bien una excusa poner camaras para comabir el
terrorismo, yo creo mas bien que buscan tenernos bien controladitos.

"Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Ya, pero los fanáticos islamistas no sólo andan por las mezquitas, también
> van por los
> aeropuertos y las estaciones de tren. Y precisamente esas cámaras han sido
> de gran ayuda
> para esclarecer la autoría de muchos atentados. De todas formas, no te
> preocupes tanto,
> las grabaciones de las cámaras no se pueden ver así alegremente porque
> están protegidas
> por procedimientos judiciales.
>
> "Manolo Escobar" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] sraad.net...
>> Mira, que las camaras se las pongan a los imanes y las mezquinas.Y que a
>> nosotros nos dejen tranquilos. Eso de poner camaras en las calles es
>> tambien
>> para tenernos controlados. No me parece sensato darle semejante poder a
>> unos
>> individuos de dudosa moral como son los politicos.
>> +
>> "Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected]
>> > "Antonio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> > news:[email protected] .ono.com...
>> >> Pero lo que tu pides es restringir mis derechos y los del vecino y los
>> >> tuyos
>> >> propios por mor de una mayor efeciacia en la "lucha antiterrorista",
>> >> como
>> >> te
>> >> puede decir cualqueir experto o desencadenas una campaña de asesinatos
>> >> como
>> >> hizo Degaulle con la OAS que eran cuatro gatos y casi todos militares
>> >> o
>> >> eso
>> >> es absolutamente imposible.
>> >
>> > DE verdad que algunos NO entendéis nada, y de un mensaje que NO dice
>> > nada
>> > de eso
>> > interpretáis cosas tremendas, medidas dictatoriales, vuelta a
>> > situaciones
>> > superadas. Creo
>> > que toda esa forma tremendista de pensar responde a una especie de
>> > complejo o síndrome de
>> > Estocolmo que ha calado profundamente en algunos países occidentales
>> > (En
>> > España en
>> > particular), que siempre están analizando su "pureza" y su "excelencia"
>> > democrática hasta
>> > extremos que rayan en el papanatismo, pero que sorprendentemente se
>> > muestran muy
>> > permisivos con las faltas de democracia de otros países o sociedades en
>> > nombre de sus
>> > "singularidades" culturales, religiosas o de civilización.
>> >
>> > Yo no he hablado de medidas como asesinatos o guerra sucia desde el
>> > Estado
>> > (eso ya lo
>> > hicieron algunos supuestamente progres y socialistas con el GAL), ni de
>> > control de la
>> > libertad de expresión, ni nada parecido, pero sí de ampliar las medidas
>> > de
>> > control
>> > administrativo y policial desde la más estricta legalidad y desde el
>> > respeto a los
>> > derechos humanos. Vuelvo a poner el ejemplo de que en Reino Unido no
>> > existía el carnet de
>> > identidad y ahora lo van a implantar, vuelvo a poner el ejemplo de que
>> > hace años no había
>> > cámaras en lugares públicos, ni te registraban el equipaje con un
>> > escáner
>> > en una estación
>> > de tren, ni te quitaban el cortauñas antes de subir a un avión, y AHORA
>> > SÍ, y a nadie en
>> > su sano juicio se le ocurre hablar de atropellos contra la libertad o
>> > los
>> > derechos. Vuelvo
>> > a hablar de un mayor control de los inmigrantes, no por racismo,
>> > xenofobia
>> > ni nada de eso,
>> > sino porque desgraciadamente la criminalidad y el terrorismo está
>> > viniendo
>> > de fuera. Es un
>> > hecho, no me estoy inventando nada, y la actitud de negarlo y no querer
>> > ver ni hacer nada
>> > para quedar muy progre y muy guay y no ser tachado de facha, racista o
>> > xenófobo es de una
>> > irresponsabilidad y un papanatismo preocupantes.
>> >

>>
>>

>





Responder Citando
  #38  
Antiguo 11-jul-2005, 12:24
Rov
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Mensajes: n/a
"Manolo Escobar" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] sraad.net...
> A lo que me referia es que fueran tras los pasos de los integristas y todo
> su entorno, lo cual incluye las mezquitas,porque es alli donde inyecta su
> veneno en las generaciones mas jovenes.
>
> A parte, que veo mas bien una excusa poner camaras para comabir el
> terrorismo, yo creo mas bien que buscan tenernos bien controladitos.


No entiendo de qué forma nos pueden tener "bien controladitos" con las cámaras. Si yo no
voy a hacer nada malo, no tengo que sentir ningún temor a que me controlen. Ahora, si
alguien va a cometer algún crimen, creo que todos coincidiremos en que en ese caso es
bueno tenerlo "bien controladito". Te vuelvo a repetir que las grabaciones están
protegidas por leyes y procedimientos judiciales. Es una paranoia pensar que esas
grabaciones las va a ver alguien para entretenerse o para hacerte chantaje si te ve con tu
amante o algo parecido. En el aparcamiento subterráneo de una gran superficie comercial de
Madrid han puesto un sistema que te hace una foto a la matrícula del coche cuando entras.
Al principio da un poco de prevención el hecho de que puedan identificar tu coche cada vez
que llegas a comprar, pero yo comprendo y acepto que eso es beneficioso si sirve para
disuadir o detectar actos terroristas o delictivos. Estoy seguro de que no van a utilizar
esa información para otros fines que no sean los de seguridad. Así que relájate, el
control social del GH no viene por las cámaras de seguridad, ya lo están aplicando de
formas más sutiles mediante la propaganda política y las leyes...



Responder Citando
  #39  
Antiguo 18-dic-2005, 13:35
java
Guest
 
Mensajes: n/a
has estado alguna vez en Estados Unidos ??Yo viví durante 20 años en Houston
Texas y nunca me paso nada ni he visto a todo el mundo con armas,yo nunca
lleve.Si me parece que ves muchas peliculas del Oeste.Y democracia claro que
hay pero es que aquí es libertinaje y no te das cuenta por que allá nuca
viviste.
"noSign" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] oe.org...
> Vale,
>
> ¿y como controlamos los movimientos a todos los que según tu, encajen en
> ese
> perfil?
>
> muchos musulmanes pertenecen o son de origen Cáucaso, totalmente de
> perfil,
> digamos europeo.
>
> ¿porque no se detuvo con antelación al mayor terrorista de todos los
> tiempos,
> Carlos?
>
> Porque era fácilmente camufable, como una persona corriente y diaria.
>
> ¿desearías tener las libertades que tienen los americanos?
>
> Pues que quieres que te diga, todo el mundo con armas de fuego al estilo
> del
> Oeste,
> no veo por ello un país mas libre, todo lo contrario, nadie es libre de
> circular por una calle.
>
> Una televisión y unos medios de comunicación manipulados, me recuerda la
> ciudad
> de Orwell
>
> Ahora se ha aprobado una ley en el senado Italiano, en el que cada uno
> puede
> hacer uso de las armas de fuego, si se siente amenazado.
>
> ¿son mas libres en Palermo y en Sicilia?
>
>
>
> "Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>> A mi juicio, el debate sobre las causas del terrorismo no sólo es inútil
>> sino
>> contraproducente, pues no ayuda a nada y nos distrae del verdadero debate
>> que

> debemos
>> abordar en Occidente: tenemos unos Estados superacomplejados,
>> superpermisivos

> y
>> supergarantistas, y deberíamos ir pensando seriamente en rebajar ese
>> nivel de

> permisividad
>> y garantismo en aras de una mayor seguridad. Ya he oído a más de un
>> progre en

> la radio y
>> en la tele hacer demagogia con este tema poniendo enseguida la
>> "libertad", en

> abstracto,
>> como un valor absoluto, que debe estar siempre por encima de la
>> seguridad.

> Pues bien, el
>> derecho a la vida y la seguridad de las personas es un derecho
>> fundamental

> consagrado en
>> todos los tratados de derechos humanos y constituciones, y los Estados

> deberían hacer todo
>> lo posible por garantizarlo. Porque sin seguridad, hay miedo y con miedo
>> no

> puede haber
>> libertad. Al hablar de mayor seguridad, no se trata de recortar
>> libertades o

> derechos
>> fundamentales, como la libertad de expresión o de circulación, sino
>> aceptar

> unas ciertas
>> incomodidades y, si acaso, algo de pérdida de intimidad. Por ejemplo,

> medidas como la
>> identificación de las personas mediante un documento nacional de
>> identidad

> (cosa que no
>> existía hasta ahora en el Reino Unido y aquí en España lo vemos tan
>> normal),

> la
>> instalación de cámaras en lugares públicos estratégicos, el escaneado o

> registro de
>> equipajes, la prohibición de portar armas, navajas u objetos peligrosos,
>> la

> exigencia a
>> partidos, religiones o asociaciones de que la violencia, el delito o su

> apología no figure
>> en sus estatutos o manifestaciones, etc., no deberían ser vistas como una

> merma de
>> libertad o de derechos, sino como una garantía de nuestra seguridad, que
>> es

> nuestro
>> derecho más preciado.
>>
>> Pero yo aún iría más lejos (y sé que esto no es "políticamente correcto"
>> y

> que va contra
>> la "cultureta progre"): controlaría estrechamente los movimientos y

> actividades de los
>> inmigrantes, sobre todo los de procedencia de países conflictivos (ahora,

> fundamentalmente
>> los países islámicos), e incluso para poder permanecer aquí les exigiría

> firmar una
>> declaración jurada en la que se comprometieran a acatar las leyes y

> costumbres españolas y
>> a no utilizar la violencia u otros preceptos de su religión, como la
>> guerra

> santa o la
>> lucha contra los infieles. Pienso que si alguien viene aquí a trabajar y
>> a

> convivir con
>> respeto al país y a la gente que le acoge, no debería tener ningún

> inconveniente en
>> manifestarlo y en comprometerse a ello. Para ayudar a esa tarea, se
>> podría

> involucrar
>> incluso a ciertas asociaciones de inmigrantes de confianza ya
>> establecidas en

> nuestro
>> país. Se trataría de establecer una clara distinción entre quien viene
>> aquí a

> integrarse y
>> a convivir y quien viene a quebrar la paz y la convivencia. Quizá no sea
>> una

> medida eficaz
>> al 100% pero serviría para lanzar el mensaje de que somos un país que

> valoramos nuestros
>> derechos y nuestras leyes, que tanto nos ha costado conseguir, y que
>> estamos

> resueltos a
>> hacerlas cumplir y respetar, sin complejos y sin concesiones a
>> pretendidas

> "singularidades
>> culturales o religiosas" de los que vienen de otros países.
>>
>>

>
>





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