Burbuja.info - Foro de economía > > > El verdadero debate para luchar contra el terrorismo: seguridad vs. libertad
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  #11  
Antiguo 09-jul-2005, 01:43
Rov
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"noSign" <[email protected]> escribió en el mensaje news:[email protected] oe.org...
>
> "Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
> >
> > Sería una especie de formalidad administrativa-policial: un formulario en el

> que el
> > inmigrante debe declarar por escrito qué viene a hacer al país, dónde va

> residir y que se
> > compromete a acatar las leyes españolas incluso por encima de sus propias

> creencias o
> > religión.

>
> ¿no te vale con estar legalizados, cuando antes ni sabiamos sus nombres?
> Una medida criticada incluso por gobiernos como el frances,
> y donde incluso los ingleses reconocen medio millon de ilegales.


Vale, es algo mejor, pero lo de la declaración firmada aceptando la leyes españolas, por
encima incluso de sus creencias religiosas, y la renuncia a utilizar la violencia en
cualquier caso, tampoco estaría mal. A lo mejor incluso los que son muy fanáticos
religiosos renunciaban a venir antes que apostatar de su religión o mentir...


> > > muchos musulmanes pertenecen o son de origen Cáucaso, totalmente de perfil,
> > > digamos europeo.
> > >
> > > ¿porque no se detuvo con antelación al mayor terrorista de todos los

> tiempos,
> > > Carlos?

> >
> > Yo que sé, ¿qué tiene que ver eso ahora?

>
>
> Tiene que ver con que es una medida dificilmente que encaje a un perfil,
> es facil camuflar una identidad y dificil en la practica seguir el rastro a
> todos los que indicas.
>


La medida se podría aplicar a todos los inmigrantes como requisito administrativo para
entrar y permanecer en el país. Así no habría que hacer distingos que ofendieran a
nadie... Vuelvo a decir que declaraciones como la que refiero creo que se han utilizado ya
en alguna época y en algunos países. Y no veo que una formalidad administrativa como esa
merme las libertades ni menoscabe los derechos de nadie...
















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  #12  
Antiguo 09-jul-2005, 02:04
Base 8
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"Pepe Pótamo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .telecable.es...
>
> Lo que planteas me parece el viejo sofisma en que se basan todas las
> religiones y similares:
>
> 1.- PROVOCAR TÚ que la gente tenga miedo, inventando algo nuevo donde no
> había nada.
> 2.- ERIGIRTE TÚ en el único que les puedes librar de ese miedo.


AAAAAAAAhhhhhhhhhhhhhhhhh....q ué gustazo!...una idea, un sentimiento de una
hecho palabras!
Justo, justo eso es lo que yo veo que está pasando, en más sitios de lo que
nos creemos, y en más formas de las que puedan parecer a simple vista.

Un saludo agradecido.




Responder Citando
  #13  
Antiguo 09-jul-2005, 02:13
Rov
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"Pepe Pótamo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .telecable.es...
> No veo por qué hay que elegir entre Libertad y Seguridad.
> Por ejemplo, Suecia es un país a la vez más libre y más seguro que USA.


Vale, a lo mejor en Suecia no hay problemas de terrorismo y no hay por qué elegir; pero en
algunos sitios no tenemos esa suerte, y claro que hay que elegir, porque lo contrario es
una irresponsabilidad que nos puede conducir a que al final no podamos elegir nada porque
nos quedemos sin seguridad y sin libertad.

> Lo que planteas me parece el viejo sofisma en que se basan todas las
> religiones y similares:
>
> 1.- PROVOCAR TÚ que la gente tenga miedo, inventando algo nuevo donde no
> había nada.
> 2.- ERIGIRTE TÚ en el único que les puedes librar de ese miedo.


Hablas en abstracto, y no dices nada concreto: ése es el lenguaje vacío del progresismo
barato. Yo te hablo de cosas reales, concretas, que están ocurriendo ahora. Yo no provoco
que nadie tenga miedo inventando algo nuevo: se han producido unos atentados brutales
REALES, no lo hemos soñado, y claro que la gente tiene miedo por ello. Y yo no me he
erigido en el único que puedo librar de ese miedo: estoy expresando mi opinión de posibles
medidas que podrían incrementar nuestra seguridad y que algunos critican argumentando que
merman nuestra libertad.

> Es increíble que la gente se siga tragando ese rollo, llevamos milenios con
> lo mismo.
> No sé, no es un poco cansino?


No es ningún rollo, es un debate que resurge precisamente cuando la seguridad de las
personas es un problema REAL. Te recuerdo que el derecho a la seguridad es junto con el
derecho a la vida el derecho de más alto rango para un ser humano. Y no llevamos milenios
con lo mismo: te aseguro que la elección no se plantearía (por absurda) si no existiera un
problema REAL de seguridad como el que estamos padeciendo con el terrorismo. Quizá sea un
poco cansino para ti porque ni has pasado por el trance de un atentado terrorista ni
tienes la suficiente solidaridad y sensibilidad como para ponerte en la piel de los que sí
lo han sufrido o los que lo puedan sufrir en un futuro.

> "Fear is the mother of violence"

"Fighting against evil is hard, but fighting against stupidity is much harder"



















Responder Citando
  #14  
Antiguo 09-jul-2005, 02:27
Rov
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"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ister.auna.com...
>
> "Pepe Pótamo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] .telecable.es...
> >
> > Lo que planteas me parece el viejo sofisma en que se basan todas las
> > religiones y similares:
> >
> > 1.- PROVOCAR TÚ que la gente tenga miedo, inventando algo nuevo donde no
> > había nada.
> > 2.- ERIGIRTE TÚ en el único que les puedes librar de ese miedo.

>
> AAAAAAAAhhhhhhhhhhhhhhhhh....q ué gustazo!...una idea, un sentimiento de una
> hecho palabras!
> Justo, justo eso es lo que yo veo que está pasando, en más sitios de lo que
> nos creemos, y en más formas de las que puedan parecer a simple vista.
>
> Un saludo agradecido.


El mejor maestro es siempre la vida y a personas como vosotros quizá os convendría pasar
por un atentado para recibir la lección directamente: seguro que entonces no pensábais que
lo del miedo "es un invento de algo nuevo donde no había nada ". Y quizá hasta llegáseis a
pensar por vosotro mismos que hay que hacer algo más que pronunciar palabras bonitas o
resignarse a convivir con el terrorismo... Con mentalidades como la vuestra que ningunean
los problemas mientras no os toque a vosotros, podemos acabar sin libertad y sin
seguridad. Algo parecido ya pasó con Hitler...




Responder Citando
  #15  
Antiguo 09-jul-2005, 02:29
Base 8
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"Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> "Pepe Pótamo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] .telecable.es...

:
> >
> > 1.- PROVOCAR TÚ que la gente tenga miedo, inventando algo nuevo donde no
> > había nada.
> > 2.- ERIGIRTE TÚ en el único que les puedes librar de ese miedo.

>
> Hablas en abstracto, y no dices nada concreto: ése es el lenguaje vacío

del progresismo
> barato.


No. Vacío no está lo que dice este señor. Es más, esas frases son una obra
de arte sintetizando una gran cantidad de situaciones. Lo que sí es posible
es que requieran más explicación para quien no sea capaz de entenderlas. Lo
que pasa es que es tan complicado explicar tanta cantidad de situaciones
ensartadas, concatenadas, consecuencia unas de otras, que da pereza. Ni
siquiera pereza...es que, lo que es yo por lo menos, no tengo la prepotencia
de creer que le puedo a usted hacer ver todas esas situaciones gráficamente
a la vez...y más sabiendo que el que lee no tiene ninguna intención de
entender. Es más, sabiendo que, si no lo ha entendido ya, un post en las
news puede hacer sencillamente NADA.




Responder Citando
  #16  
Antiguo 09-jul-2005, 02:46
Rov
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Mensajes: n/a
"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
>
> "Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
> > "Pepe Pótamo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > news:[email protected] .telecable.es...

> :
> > >
> > > 1.- PROVOCAR TÚ que la gente tenga miedo, inventando algo nuevo donde no
> > > había nada.
> > > 2.- ERIGIRTE TÚ en el único que les puedes librar de ese miedo.

> >
> > Hablas en abstracto, y no dices nada concreto: ése es el lenguaje vacío

> del progresismo
> > barato.

>
> No. Vacío no está lo que dice este señor. Es más, esas frases son una obra
> de arte sintetizando una gran cantidad de situaciones. Lo que sí es posible
> es que requieran más explicación para quien no sea capaz de entenderlas. Lo
> que pasa es que es tan complicado explicar tanta cantidad de situaciones
> ensartadas, concatenadas, consecuencia unas de otras, que da pereza. Ni
> siquiera pereza...es que, lo que es yo por lo menos, no tengo la prepotencia
> de creer que le puedo a usted hacer ver todas esas situaciones gráficamente
> a la vez...y más sabiendo que el que lee no tiene ninguna intención de
> entender. Es más, sabiendo que, si no lo ha entendido ya, un post en las
> news puede hacer sencillamente NADA.


Sí, es vacío, demagógico y sacado de contexto. Contéstame tan sólo dos preguntas:
¿Quien se ha inventado algo nuevo donde no lo había?
¿Quien se ha erigido en el único que nos puede librar de ese miedo?
Lo único REAL es que estamos sufriendo atentados brutales de unos fanáticos, y debemos
protegernos de ellos de alguna forma, aunque debamos reabrir un cierto debate entre
libertad y seguridad (que al final no es para tanto).
Si vosotros estáis pensando en extrañas y malvadas conspiraciones orquestadas por los
americanos o algo por el estilo, abrid vuestro propio hilo de debate y lo explicáis, pero
mi post no tiene nada que ver con eso.

























Responder Citando
  #17  
Antiguo 09-jul-2005, 04:20
Carlangas
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Marina <[email protected]> wrote in news:[email protected]:

Cómo se te va la cabeza, no? Venga en serio, cuál es tu verdadero problema?
Entre tú y yo que no se enterará nadie...


Responder Citando
  #18  
Antiguo 09-jul-2005, 04:22
Carlangas
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"noSign" <[email protected]> wrote in news:[email protected] oe.org:

> Vale,
>
> ¿y como controlamos los movimientos a todos los que según tu, encajen
> en ese perfil?


Pues a su puta casa.


Responder Citando
  #19  
Antiguo 09-jul-2005, 09:47
Base 8
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"Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> El mejor maestro es siempre la vida y a personas como vosotros quizá os

convendría pasar
> por un atentado para recibir la lección directamente: seguro que entonces

no pensábais que
> lo del miedo "es un invento de algo nuevo donde no había nada ". Y quizá

hasta llegáseis a
> pensar por vosotro mismos que hay que hacer algo más que pronunciar

palabras bonitas o
> resignarse a convivir con el terrorismo... Con mentalidades como la

vuestra que ningunean
> los problemas mientras no os toque a vosotros, podemos acabar sin libertad

y sin
> seguridad. Algo parecido ya pasó con Hitler...


Yo creo que dicho esto ya está dicho todo lo que entre usted y yo se pueda
decir.




Responder Citando
  #20  
Antiguo 09-jul-2005, 10:15
Antonio
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"Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Creo que has interpretado mal mi mensaje. No se trata para nada de
> perseguir a ningún
> inocente, ni de restringir libertades, ni nada por el estilo, se trataría
> de adoptar unas
>

Creo que verbalmente no. escribías esto

El mejor maestro es siempre la vida y a personas como vosotros quizá os
convendría pasar
por un atentado para recibir la lección directamente: seguro que entonces no
pensábais que
lo del miedo "es un invento de algo nuevo donde no había nada ". Y quizá
hasta llegáseis a
pensar por vosotro mismos que hay que hacer algo más que pronunciar palabras
bonitas o
resignarse a convivir con el terrorismo...

Tal vez a mi, que me estoy muriendo con cincuenta años, aunque con una
desesperada lentitud, que tiene un hijo mayor autista, al que su mejor amigo
se le murio y que acumula ya casi medio año de intensivos entre ingresos e
ingresos en un algo que ya no se muy bien si es vivir, me pudiese venir bien
esa ración de dolor extra. Nunca hay límite para el dolor salvo la muerte.

Pero lo que tu pides es restringir mis derechos y los del vecino y los tuyos
propios por mor de una mayor efeciacia en la "lucha antiterrorista", como te
puede decir cualqueir experto o desencadenas una campaña de asesinatos como
hizo Degaulle con la OAS que eran cuatro gatos y casi todos militares o eso
es absolutamente imposible.
La únca solución "operativamente" posible para el terrorismo islámico, sería
matar a todos los mahometanos,claro que entonces tendrías otro terrorismo en
marcha y probablemente aquellas personas a las que paso a paso les has dado
posibilidades para romper lasnormas sociales y los derechos humanos ya
estarían dispuestos a liquidarte a ti también por terrrista.

No se, eso del terrorismo es algo en lo que desgraciadamente podía darte
alguna lección. Una que tal vez te interese saber es que casi todos los
grupos terroristas operan dentro de los flecos del sistema con
colaboraciones policiales y políticas ocasionales para poder agitar la
bandera del miedo, no es el caso actual, pero es muy frecuente. Por
recordar, los atentados de extrema derecha en Italia hechos colar por la
policía como de extrema izquierda para acabar con los izquierdistas.
Recuerdese estación de Bolonia.

Si le das a los organismos encargados del orden y de la represión, mas
libertad, en pocos años esos organismos controlarían la sociedad demodo
absoluto y te costaría mucho saber lo que es verdad y mentira.

Un saludo afectuoso, Antonio




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