Burbuja.info - Foro de economía > > > Aquí se reprobaría a Blair
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  #21  
Antiguo 09-jul-2005, 11:15
Lalo
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"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:3j6tc154dkvad7i12jdi2dq6f [email protected]
>
> >> Aznar, Acebes, Zaplana y Ana Palacio. Por esta vez, Tony Blair ha

tenido
> >> la suerte de no ser español..

>
>
> Y no ser un miserable mentiroso (en este caso al menos).


Agustín, si me permites, te quiero hacer una pregunta, imaginémosnos que el
gobierno mintió, dejemos ese tema aparte, saquémoslo fuera; en el RU no se
le está diciendo asesino a Blair por parte de simpatizantes o miembros de la
oposición, ni en algaradas callejeras, aquí sí pasó, no estamos hablando de
la "gestión" del atentado sino del supuesto problema de fondo, o excusa
apropiada, la guerra de Irak, ¿ sabrías explicarme esa diferencia, por qué
la hay ? ¿ la participación de GB en la guerra de Irak no es mcuho más
significativa que la española ? ¿ sabrías explicarme tb. la diferencia entre
la prensa inglesa y los medios oficiosos del PSOE, léase PRYSA ?




Responder Citando
  #22  
Antiguo 09-jul-2005, 12:53
CUBE
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"Toni" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
> Benvolgut Josec,
>
>> Como hiciera Nueva York el 11-S, Londres estableció un férreo control
>> informativo sobre el ataque terrorista de ayer. No se filtro ni un dato,
>> ni una imagen, ni un sonido que pudiera abundar en la tragedia, salvo
>> aquellos que las autoridades ofrecieron a cuentagotas a lo largo del dia.
>> El Gobierno de Tony Blair, con el horror de Madrid fresco en la memoria,
>> acertó al recordar el apagón informativo.

>
> ¿Lleva el gobierno de Blair 3 dias repitendo machaconamente que todos los
> indicios apuntan al IRA sin ningún género de dudas?


Si el IRA no llevara 10 años sin actuar...
Si el IRA hubiera intentado un acto similar días antes con mochilas bomba en
el metro de Londres...
Si se hubiera detenido a terroristas del IRA transportando días antes una
furgoneta con 500 kg de explosivos a Londres...
Si no se hubiera producido el 11M...
Seguramente lo *primero* que pensaría el Gobierno de Blair es que ha sido el
IRA, aunque no lo dirían, investigarían.
Y lo de los "3 días repitiendo machaconamente" está en tu cabeza, no es la
realidad.




Responder Citando
  #23  
Antiguo 09-jul-2005, 13:33
Toni
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Mensajes: n/a
Benvolgut CUBE,


>> ¿Lleva el gobierno de Blair 3 dias repitendo machaconamente que todos los
>> indicios apuntan al IRA sin ningún género de dudas?


> Si el IRA no llevara 10 años sin actuar...


El "IRA Auténtico" sigue en activo y si que ha actuado, y creo que mas que ETA
en los últimos años donde el número de muertos que ha provocado ETA es casi
nulo.

> Si el IRA hubiera intentado un acto similar días antes con mochilas bomba en
> el metro de Londres...
> Si se hubiera detenido a terroristas del IRA transportando días antes una
> furgoneta con 500 kg de explosivos a Londres...


Olvidas que el último atentado *indiscriminado* y sin previo aviso contra
españoles y intereses españoles lo había perpretado el terrorismo islamista en
Casablanca en la Casa de España de Marruecos, pocos meses antes del 11M.

Una razón de mas para ser pudente a la hora de adjudicar autorías.

> Si no se hubiera producido el 11M...
> Seguramente lo *primero* que pensaría el Gobierno de Blair es que ha sido el
> IRA, aunque no lo dirían, investigarían.


También Ibarreche la cagó y no atribuyo yo mala fe hasta la intervención de
Otegui y si me apuras hasta lo de la furgoneta, aunque es obvio que ni unos ni
otros fueron lo suficientemente prudentes que sus cargos exigían.

La clave la has dicho tu, antes que decir y adjudicar, hay que investigar.


> Y lo de los "3 días repitiendo machaconamente" está en tu cabeza, no es la
> realidad.


Repásate todas y cada una de las declaraciones en comparecencia pública del
entonces ministro del interior José Acebes del jueves 11 hasta el sábado 13 y
tambien estará en tu cabeza. Yo me tragué todas sus intervenciones, y por eso se
de lo que me hablo y me irrité tanto entonces.

La Guindilla la puso TVE y Urdaci.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #24  
Antiguo 09-jul-2005, 13:50
Aquilino
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Lalo:

Además de El País, o El Mundo, en España existen otros periódicos, por
ejemplo, La Vanguardia de Barcelona.

Acusar da La Vanguardia de estar vendida al PSOE o al PP es no tener la
menor idea sobre el mundo del periodismo.

Pues la lectura de este periódico hoy es muy interesante.

Recomiendo el artículo del Director titulado "Al día siguiente", en la
siguiente dirección:

http://www.lavanguardia.elavanguardi...188743297.html

Observa el párrafo final:

"Londres despertó ayer sin aquella permanente alegría que se vive en todos
los rincones de su inabarcable metrópoli, pero con la fortaleza colectiva de
una ciudad que no está dispuesta a vivir atemorizada. Su política se
mantiene intacta. Han sufrido, pero los terroristas no tienen posibilidades
de ganar allí ninguna batalla. No hay batalla política, no hay batalla
mediática, no hay acusaciones. Se llora a los muertos, se buscan cadáveres y
los mensajes de las autoridades son institucionales. Cuánto nos falta".


Así como un artículo de lluís Foix titulado "El invisible enemigo
terrorista", en

http://www.lavanguardia.es/web/20050...188665706.html

Observa los siguientes dos párrafos finales:

"Los tres grandes atentados desde el 11 de septiembre no pueden explicarse
por la guerra de Iraq. Sus orígenes son anteriores. Pero el fiasco de Iraq
ha facilitado nuevos reclutamientos de terroristas que están dispuestos a
seguir perturbando a Occidente.

Es hora de reflexionar. Primero sobre la naturaleza de esta amenaza. Segundo
sobre la localización de esta red difusa y confusa de terroristas que no
sabemos desde dónde operan. Tercero para disponer de una inteligencia más
precisa sobre la táctica y estrategia de los terroristas. Sólo entonces se
podrá usar la fuerza, con toda la energía posible, para combatirlos".

Como verás, nada de pactos ni diálogos con los terroristas ni la inventada
por Jomeini "Alianza de civilizaciones" (y copiada por Rodríguez).

Y mientras tanto, aquí se sigue defendiendo que los dirigentes del PP son
unos asesinos que mintieron y que pecaron de imprevisión. No sólo a Pilar
Manjón la han hecho creer que su hijo fue asesinado por Aznar.

Afortunadamente, en el sur de la Península tenemos la colonia británica de
Gibraltar, como esperanza de racionalidad para los españoles cuando las
cosas se pongan intelectualmente peor aún (que ya es difícil, pero todo es
empeorable). Fue la gran esperanza en el despotismo de Fernando VII para los
liberales españoles, y vuelve a ser la gran esperanza del siglo XXI para los
españoles que aún no los ha fanatizado la política.

Saludos

Aquilino

"Lalo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:yAMze.2009077$I96.2604214 @telenews.teleline.es...
>
> "Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:3j6tc154dkvad7i12jdi2dq6f [email protected]
>>
>> >> Aznar, Acebes, Zaplana y Ana Palacio. Por esta vez, Tony Blair ha

> tenido
>> >> la suerte de no ser español..

>>
>>
>> Y no ser un miserable mentiroso (en este caso al menos).

>
> Agustín, si me permites, te quiero hacer una pregunta, imaginémosnos que
> el
> gobierno mintió, dejemos ese tema aparte, saquémoslo fuera; en el RU no se
> le está diciendo asesino a Blair por parte de simpatizantes o miembros de
> la
> oposición, ni en algaradas callejeras, aquí sí pasó, no estamos hablando
> de
> la "gestión" del atentado sino del supuesto problema de fondo, o excusa
> apropiada, la guerra de Irak, ¿ sabrías explicarme esa diferencia, por qué
> la hay ? ¿ la participación de GB en la guerra de Irak no es mcuho más
> significativa que la española ? ¿ sabrías explicarme tb. la diferencia
> entre
> la prensa inglesa y los medios oficiosos del PSOE, léase PRYSA ?
>
>





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  #25  
Antiguo 10-jul-2005, 02:06
luis_carlos
Guest
 
Mensajes: n/a
El Fri, 08 Jul 2005 145:50 GMT, Aquilino escribió:

>Miguelalgel.
>
>Mi más cordial enhorabuena por este correo, gracias al que me he explicado
>muchas cosas aparentemente incomprensibles sobre el 11M.
>
>Ahora resulta que el problema fue la "gran mentira" del Gobierno por
>atribuir a la ETA lo que había producido Al Qaeda. Lógico que ante esta
>afirmación, el pueblo español indignado de que el Gobierno quisiera
>aprovecharse de un par centenares de asesinados, lo expulsara del poder.



Manda huevos que esyemo asi todavia

Sseguimos con tas teorias de Aznar




Responder Citando
  #26  
Antiguo 10-jul-2005, 09:53
luis_carlos
Guest
 
Mensajes: n/a
El Sun, 10 Jul 2005 02:06:54 +0200, luis_carlos escribió:

>El Fri, 08 Jul 2005 145:50 GMT, Aquilino escribió:
>
>>Miguelalgel.
>>
>>Mi más cordial enhorabuena por este correo, gracias al que me he explicado
>>muchas cosas aparentemente incomprensibles sobre el 11M.
>>
>>Ahora resulta que el problema fue la "gran mentira" del Gobierno por
>>atribuir a la ETA lo que había producido Al Qaeda. Lógico que ante esta
>>afirmación, el pueblo español indignado de que el Gobierno quisiera
>>aprovecharse de un par centenares de asesinados, lo expulsara del poder.

>
>
>Manda huevos que estemos asi todavia
>
>Sseguimos con tas teorias de Aznar
>




Responder Citando
  #27  
Antiguo 10-jul-2005, 10:48
Agustí Roig
Guest
 
Mensajes: n/a
El Fri, 08 Jul 2005 22:047 GMT, "Aquilino" <[email protected]> vas
dir:

>Agustí:
>
>Imagina que cada vez que El País o la SER editorializan sobre la intrínseca
>maldad del PP, yo afirmara que esa es la opinión oficial del PSOE. Pues tú
>me estás diciendo que las investigaciones periodísticas de El Mundo (que
>hace tiempo dejé de comprar, por lo que sólo las sigo en parte y muy
>indirectamente), son las opiniones del PP.



No necesariamente. No te sabría yo decir quién pesa más sobre quién o
quién manda sobre quién en este asunto: si El Mundo sobre el PP o el
PP sobre El Mundo (relación análoga para el PSOE y El Pais).

Quiero decir que cada parte tiene sus intereses (económicos en un
lado, políticos en el otro) que se complementan maravillosamente y a
veces es el entorno mediático el que por sus puyas empuja al partido y
viceversa.


>Aquí hay mucho ruido mediático, y lo hay desde antes del 11M (¿recuerdas la
>"guerra digital" o lucha económica por el monopolio?), por el que no
>acabamos de convertirnos en un país civilizado. Y si lo dudas, no tienes más
>que leer lo que se dice por estos foros (¿aprecias algo así que pueda
>llamarse objetividad, y no fanatismo?). Y lo peor es que ese ruido pasa a
>los partidos y se amplifica en la sociedad, convirtiéndonos en un país en el
>que lo raro es el argumento racional, y la norma es la irracionalidad.



[...]

>Verás, me preocupa el grado de irracionalidad que observo en las discusiones
>políticas. Y lo que tenemos delante no es ninguna tontería precisamente, por
>lo que las discusiones estúpidas sobre si el PP mintió o el PSOE se
>aprovechó de la matanza, me parecen de locos ante unos acuerdos básicos
>necesarios sobre el futuro del país en el que vivimos, y que se van a
>plantear antes de dos años. Alfonso Guerra ya se ha dado cuenta.




[...]


>Con este caso de "La mentira masiva" me ocurre los mismo. No creo en tal
>mentira, sino en un error y en una ingenuidad rayana en el delito al
>difundir informaciones policiales fundamentales para la detención de los
>asesinos. Pura irresponsabilidad. Y por parte del PSOE, el aprovechamiento
>del error y la acusación de asesinato a los gobernantes, me pareció una
>canallada.




Yo disiento en el punto anterior. Me cuesta creer en la ingenuidad
cuando estaban unas elecciones en juego y estaba claro de qué iba el
asunto: si había sido ETA, mancha que el PP podía echar a la oposición
(por el asunto Carod); si había sido Al-Qaeda, mancha al PP por
meternos en Irak. Con tanto en juego, la ingenuidad es imposible
(aunque ello no descarta la burricie).

En cualquier caso, dejémoslo.

Un abrazo,


Agustí Roig

Agustí Roig


Responder Citando
  #28  
Antiguo 10-jul-2005, 10:52
Agustí Roig
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Mensajes: n/a
El Sat, 09 Jul 2005 09:15:10 GMT, "Lalo" <[email protected]> vas dir:

>
>"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:3j6tc154dkvad7i12jdi2dq6 [email protected]
>>
>> >> Aznar, Acebes, Zaplana y Ana Palacio. Por esta vez, Tony Blair ha

>tenido
>> >> la suerte de no ser español..

>>
>>
>> Y no ser un miserable mentiroso (en este caso al menos).

>
>Agustín, si me permites, te quiero hacer una pregunta, imaginémosnos que el
>gobierno mintió, dejemos ese tema aparte, saquémoslo fuera; en el RU no se
>le está diciendo asesino a Blair por parte de simpatizantes o miembros de la
>oposición, ni en algaradas callejeras, aquí sí pasó, no estamos hablando de
>la "gestión" del atentado sino del supuesto problema de fondo, o excusa
>apropiada, la guerra de Irak, ¿ sabrías explicarme esa diferencia, por qué
>la hay ? ¿ la participación de GB en la guerra de Irak no es mcuho más
>significativa que la española ? ¿ sabrías explicarme tb. la diferencia entre
>la prensa inglesa y los medios oficiosos del PSOE, léase PRYSA ?




Creo que no se puede sacar fuera: precisamente lo grave en aquel
asunto fue la mentira del gobierno, que no puedes comparar con que en
la calle se tildara de "asesinos" a algunos de sus miembros. No es
comparable la mentira de un gobierno al pronto de indignación (causado
por dicha mentira) de un manifestante.

En cuanto a Inglaterra, veo dos diferencias fundamentales. Primera,
los dos grandes partidos (laborista y conservador) están de acuerdo en
el tema de Irak. No hay elecciones pasado mañana y Toni Blair no ha
intentado cobardemente rehuir sus responsabilidades diciendo "ha sido
el IRA".



Agustí Roig


Responder Citando
  #29  
Antiguo 11-jul-2005, 00:21
Aquilino
Guest
 
Mensajes: n/a
Agustí:

Creo que lo más inteligente que se ha dicho en nuestro diálogo al respecto,
es tu párrafo final: "en cualquier caso, dejémoslo". De acuerdo. Pero no
dejándote con la palabra en la boca.

"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:bln1d153fjtpofldpcgoghj65 [email protected]
> El Fri, 08 Jul 2005 22:047 GMT, "Aquilino" <[email protected]> vas
> dir:
>
>>Agustí:
>>
>>Imagina que cada vez que El País o la SER editorializan sobre la
>>intrínseca
>>maldad del PP, yo afirmara que esa es la opinión oficial del PSOE. Pues tú
>>me estás diciendo que las investigaciones periodísticas de El Mundo (que
>>hace tiempo dejé de comprar, por lo que sólo las sigo en parte y muy
>>indirectamente), son las opiniones del PP.



> No necesariamente. No te sabría yo decir quién pesa más sobre quién o
> quién manda sobre quién en este asunto: si El Mundo sobre el PP o el
> PP sobre El Mundo (relación análoga para el PSOE y El Pais).
>
> Quiero decir que cada parte tiene sus intereses (económicos en un
> lado, políticos en el otro) que se complementan maravillosamente y a
> veces es el entorno mediático el que por sus puyas empuja al partido y
> viceversa.


En este asunto, yo he llegado a la conclusión de que Pedro J. debe ganarse
día a día su influencia mediante la pluma, por lo que puede pasar de apoyar
a Aznar y Rajoy a apoyar a Rodríguez, según le convenga y le sigan los
lectores, mientras que Polanco es el "capo" de un imperio mediático que
controla al PSOE (entre otros trofeos), y que si Rodríguez es presiente por
accidente de España es gracias a su poder e influencia. La tragedia es que a
Polanco no le interesa la política, sino sólo el poder, y puesto que el
Gobierno controla al partido (y no a la inversa), España está en manos de un
simplón sin ideología que durante 16 años de congresista sólo calentó el
sillón con su culo No hay más cera que la que arde. Analiza las
circunstanzias y verás de qué forma Rodríguez ocupó la secretaría general
del PSOE y luego la presidencia del Gobierno. La solución sería que el PSOE
lo sustituyera por alguna pifia de envergadura que cometa, y que puede estar
cercana.

>>Aquí hay mucho ruido mediático, y lo hay desde antes del 11M (¿recuerdas
>>la
>>"guerra digital" o lucha económica por el monopolio?), por el que no
>>acabamos de convertirnos en un país civilizado. Y si lo dudas, no tienes
>>más
>>que leer lo que se dice por estos foros (¿aprecias algo así que pueda
>>llamarse objetividad, y no fanatismo?). Y lo peor es que ese ruido pasa a
>>los partidos y se amplifica en la sociedad, convirtiéndonos en un país en
>>el
>>que lo raro es el argumento racional, y la norma es la irracionalidad.

>
>
> [...]
>
>>Verás, me preocupa el grado de irracionalidad que observo en las
>>discusiones
>>políticas. Y lo que tenemos delante no es ninguna tontería precisamente,
>>por
>>lo que las discusiones estúpidas sobre si el PP mintió o el PSOE se
>>aprovechó de la matanza, me parecen de locos ante unos acuerdos básicos
>>necesarios sobre el futuro del país en el que vivimos, y que se van a
>>plantear antes de dos años. Alfonso Guerra ya se ha dado cuenta.

>
>
>
> [...]
>
>
>>Con este caso de "La mentira masiva" me ocurre los mismo. No creo en tal
>>mentira, sino en un error y en una ingenuidad rayana en el delito al
>>difundir informaciones policiales fundamentales para la detención de los
>>asesinos. Pura irresponsabilidad. Y por parte del PSOE, el aprovechamiento
>>del error y la acusación de asesinato a los gobernantes, me pareció una
>>canallada.

>
>
>
> Yo disiento en el punto anterior. Me cuesta creer en la ingenuidad
> cuando estaban unas elecciones en juego y estaba claro de qué iba el
> asunto: si había sido ETA, mancha que el PP podía echar a la oposición
> (por el asunto Carod); si había sido Al-Qaeda, mancha al PP por
> meternos en Irak. Con tanto en juego, la ingenuidad es imposible
> (aunque ello no descarta la burricie).


Yo no he descartado la burricie nunca. Y que lo que dices era cierto tanto
para el Gobierno como para la oposición. Lo que pudo hacer el PP en seis
años y no hizo (por lo menos en los cuatro últimos), no tiene sentido, por
lo que mi entusiasmo por el PP es perfectamente descriptible..

Ahora vamos a olvidarnos de las pancartas de congresistas en sesión
ordinaria llamando asesino a Aznar. Vamos a olvidarnos de las acusaciones de
la oposición al PP en el Congreso acusando al Gobierno de poner a España en
el punto de mira de los terroristas, e incluso de las manifestaciones
"espontáneas" acusando al PP de asesinos. Como ya hemos visto, todo eso ha
dejado orwellianamente de existir. Entonces la acusación era de asesinato y
de "mentir" pero observo que hoy Blanco ha hablado de "engaño masivo".
Observa la diferencia en el DRAE:

"Mentir: Decir o manifestar lo contrario de lo que se sabe, cree o piensa".
Recuerda las palabras de Rubalcaba el día de la reflexión sobre "no nos
merecemos un Gobierno que nos mienta.

Pero han pasado los meses, y las palabras de Blanco son ya de "Engaño
masivo". Veamos el DRAE.

"Engañar: Dar a la mentira apariencia de verdad".

En cualquier caso, Blanco supone que el PP sabía que ETA no tenía nada que
ver en los asesinatos, y engañó deliberadamente diciendo que era ETA. Pero
entonces, ¿Cómo podia mentir si al mismo tiempo estaba deteniendo a los
islamistas culpables diciendo que eran islamistas y específicamente de Al
Qaeda, y comunicándolo en tiempo real? Pues en pura lógica, no pueden ser
verdad una proposición y su contraria, por lo que no hubo tal engaño ni
mentira, aunque el día del atentado el Gobierno se adelantó imprudentemente
(como toda la oposición achacándoselo a la ETA), e irresponsablemente fue
dando en tiempo real los resultados policiales de las investigaciones, en
las que nunca *descartó* a la ETA (te recuerdo que aún no se conoce al
"cerebro" de la operación, marroquí o no. Estos son los hechos, y esta es mi
opinión, pero estoy contigo en que debemos dejarlo por diversas razones.

En el último informe del CIS del pasado marzo, se dan los 34 problemas que
preocupan a los españoles. Pues el problema del 11M, que tanta discusión nos
ha llevado, ocupa el lugar número 29 (el de la Guerra de Iraq, el número
24). Como en la encuesta se piden tres contestaciones, yo he ordenado por la
cantidad de respuestas y no por el número de encuestados, pero prácticamente
no hay diferencia.

Los problemas REALES de los españoles en marzo (antes de que l PSOE se
sacara del sombrero lo de los matrimonios homosexuales, que ni figuraban en
la lista de las preocupaciones de los españoles, y que tan ocupados nos ha
tenido discutiendo), tenían este orden:

1. Paro
2. Terrorismo de la ETA
3. Vivienda
4. Inmigración
5. Inseguridad ciudadana
6. Problemas económicos
7. Drogas
8. Problemas políticos
9. Violencia a las mujeres
10. Sanidad
11. Educación
12. Problemas sociales
13. Empleo
14. Pensiones
15. Crisis de valores
16. Problemas de la juventud
17. Justicia
18. Medio ambiente
19. Problemas relacionados con la mujer
20. Racismo
21. Infraestructuras
22. Agricultura, ganadería y pesca
23.Nacionalismos
24. Guerra de Iraq
25. Ocio de los jóvenes
26. Corrupción y fraude
27. Salud
28. Servicios públicos
29. 11M y terrorismo islamista
30. Reforma Seguro de desempleo
31. País Vasco
32. Accidente del Prestige

Ahora, analiza estas respuestas y observa las discusiones en la prensa y las
políticas en estos foros. ¿No crees que los políticos y periodistas nos
están tomando el pelo?

Opino como tú: mejor lo dejamos y que sean ellos los que se diviertan sin
que tengamos que implicarnos en sus majaderías con las que disfrazan sus
ineptitud.

Por cierto, es interesante que el pueblo español no s ehaya enterado de los
que en realidad significan las reformas de Estatudos de Autonomía que
implican profundas reformas en la Constitución, hasta el extremo de
convertir este Estado en Confederado (lo cuál ocasionó una guerra civil en
los EE.UU. y otra en Suiza).

Saludos

Aquilino
>
> En cualquier caso, dejémoslo.
>
> Un abrazo,
>
>
> Agustí Roig
>
> Agustí Roig





Responder Citando
  #30  
Antiguo 11-jul-2005, 00:50
Miguelangel
Guest
 
Mensajes: n/a
Me alegro de que ahora entienda un poco más las cosas. Que son muy
simples por otra parte.

Abundando, he de decirte que NO, el problema no es la "gran mentira". El
problema es que han muerto 200 compatriotas míos. El resto, son briznas
de paja en el erial de la historia.

Otrosí, me resulta muy cansino redundar ahora en este asunto, que fué
harto debatido y explicitado, tanto por mí como por otros, en estas
mismas news, en su momento.

Por simple civismo, reduzca el ancho de banda, abuse menos de mi tiempo
y reutilice los comentarios antiguos míos al respecto que puede
encontrar en google.

---

Miguelangel :: [email protected]

Aquilino escribió:


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