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| | Herramientas | Desplegado |
13-nov-2008, 06:44
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Iniciado por marbruck  Pues sí, una solución es guerra, hambre, muerte y destrucción. La guerra entre estados ya no tiene sentido. La guerra fria es la primera guerra que ha terminado con la derrota de los dos bloques contendientes. Primero colapsó la URSS, ahora el modelo USA. Habrá rencillas etnico-religiosas, sin duda. Crueles y salvajes mientras el hombre sea hombre. Y posiblemente divisiones del mundo. Lo estamos viendo con los movimientos migratorios. Pero los estados están superados. Estamos viviendo el final de la revolución industrial. Es sintomático que afloren los mismos miedos que cuando empezó. Luchemos por el 2º camino. Inicio de otra forma de riqueza que necesita nuevos paradigmas para comprenderlo. Nuevas formas de crear riqueza, de propiedad, de recaudar y gestionar impuestos, de garantizar la seguridad. No son tiempos para pusilánimes, agoreros o nostálgicos del pasado. Última edición por asilei; 13-nov-2008 a las 06:57  |
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13-nov-2008, 07:18
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| Cierto las dos superpotencias se fueron al garete!! Si no habeis visto zeigeist addendun deberiais porque sus ideas van tambien por ahi exceso de produccion y q sobra el actual sistema monetarista por obsoleto
__________________ El saber no ocupa lugar.... Pero marca la diferencia http://theroxylandr.wordpress.com/in...g/kondratieff/ las 4 estaciones economicas de kondratieff --> ahora invierno |
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13-nov-2008, 09:50
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Iniciado por kilovatio Ese es precisamente el proceso que describe el articulo, los papeles, la deuda, tiraron del consumo para mantener la tasa de ganancia, el capital se reinvertió en deslocalizaciones, acumulándose por ello, y esa sobreacumulación creo el actual exceso de sobreproducción. Sí, se ha expandido la capacidad de consumo a través del crédito en los últimos años, pero hay que ir siempre al origen de las cosas. Ya desde los 70 se viene incrementando colosalmente el capital ficticio, no es algo del 2000 para acá. ¿Y qué sucedió a finales de los 60 y principios de los 70? El fin del boom de la reconstrucción de posguerra. Ese es el origen en última instancia de la situación actual, porque es desde entonces cuando comenzó la hipertrofia del capital financiero, hasta el punto que en 1990 el 95% de los intercambios eran ya en ese sector, algo inverso a lo que sucedió durante las décadas de los 50 y 60. No hay que hablar sólo de Greenspan y su bajada de tipos como la explicación a la situación actual, a no ser que se quiera hacer un análisis totalmente parcial e interesado. La caída en la tasa de ganancia que se produjo desde los 70 movió al capital, con el fin de contrarrestar esa bajada (algo natural en él, ¿no? los beneficios son el motivo y la precondición de su existencia) a atacar los salarios, produciéndose ya en EEUU una bajada de los salarios reales desde entonces. Pero esta bajada de salarios sólo hizo recuperar la tasa de ganancia capitalista una parte de lo que previamente había caído. Y además este ataque a los salarios (por aquello de la capacidad adquisitiva de la población) condujo al capital a buscar nichos donde las condiciones para su rentabilización fuesen más rentables de las que ya comenzó a haber en la economía real. En ese momento comenzó la hipertrofia del capital ficticio, y lo hizo por la incapacidad del capital de obtener la rentabilidad en la economía real que había obtenido hasta entonces; es la enfermedad del capitalismo mundial desde hace más de 30 años. Algunos datos: Las tasas de ganancia se recuperaron aproximadamente desde 1982 en adelante -pero solo alcanzaron el nivel medio de la caída ocurrida previamente. Según Wolff, la tasa de ganancia cayó 5,4 % desde 1966 a 79 y luego “rebotó” 3.6 % desde 1979 a 97; Fred Moseley calcula que “se recuperó…sólo alrededor del 40 % de la caída previa”; Duménil y Lévy estiman que “la tasa de ganancia en 1997” era “todavía sólo la mitad de su valor en 1948, y entre 60 y 75 por ciento de su valor promedio para la década 1956-65”. Fred Moseley estima que los trabajadores del comercio en los EE.UU. crecieron de 8.9 millones a 21 millones entre 1950 y 1980, y los de las finanzas aumentaron de 1.9 millones a 5.2 millones, mientras que la fuerza de trabajo productiva sólo aumentos de 28 millones a 40.3 millones. Shaikh y Tonak calculan que la porción del trabajo productivo en el trabajo total en EE.UU. cayó desde 57 por ciento a 36 por ciento entre 1948 y 1989. Simon Mohun ha calculado que la proporción de salarios y remuneraciones “improductivos” en relación al “valor material agregado” en los EE.UU. creció de 35% en 1964 a más del 50% en 2000
__________________ Última edición por mmm; 13-nov-2008 a las 23:54 |
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13-nov-2008, 10:01
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| El capital excedente la crisis lo destruye con una simple solución: No utilizándolo. Si una fabrica de automóviles pasa de tres turnos a uno, desde el punto de vista económico está infrautilizando el capital lo que equivale a destruirlo. El exceso de capital acumulado no es un valor absoluto, es un valor relativo ya que depende de la relación producción/consumo, mientras el consumo se la podía tragar no existía el exceso de producción. La burbuja inmobiliaria es un buen ejemplo a nivel local de una crisis de sobreacumulación, promovida por el crédito fácil y la mentalidad pepitil. La lucha entre los países y las multinacionales va a ser a partir de ahora procurar la destrucción del capital ajeno mientras se preserva el propio, los que resistan cuando se llegue al equilibrio con la demanda serán los vencedores, pero se habrán dejado millones de víctimas-parados en el camino. Para eliminar capital solo hay dos caminos: o cerrando y desmantelando o con guerras que lo destruyan; De todas las maneras la globalización se irá al carajo y volverán los aranceles. Y el decrecimiento forzoso llegará, por las buenas, más o menos planificado, o por las malas, a putas hostias por la superviviencia que es lo más posible. . |
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13-nov-2008, 10:03
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Iniciado por EUROPIA Este texto está escrito en 1914 Siempre he pensado que tanto Marx como Lenin hicieron críticas bastante acertadas al capitalismo,... lástima que erraran tan dramáticamente en la solución alternativa que propusieron.  Un saludo.
__________________ "Sobre todo no se debe salvar lo que ya se hunde, bien al contrario, hay que empujarlo" F.Nietzsche |
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13-nov-2008, 10:20
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Iniciado por mmm Sí, se ha expandido la capacidad de consumo a través del crédito en los últimos años, pero hay que ir siempre al origen de las cosas. De acuerdo, pero a ese estudio es preciso añadirle el proceso de globalización y deslocalización que ha supuesto simultaneamente un brutal incremento de la capacidad productiva a nivel mundial. De ahi que el frenazo del consumo por el agotamiento del crédito ha creado un descomunal excedente laboral a nivel global, que comienza a manifestarse en las zonas de mayores salarios. Por otra parte si se arranca la imprenta y se revive el consumo, nos comemos el mundo en cuatro días. . |
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13-nov-2008, 10:34
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Iniciado por kilovatio De acuerdo, pero a ese estudio es preciso añadirle el proceso de globalización y deslocalización que ha supuesto simultaneamente un brutal incremento de la capacidad productiva a nivel mundial. Bueno, más que un enorme incremento de la capacidad productiva, una enorme relocalización de la misma. Y sobre todo en China, a la par de ésto, muchos millones de ex-campesinos ahora trabajadores en busca de trabajo, que además, con la fuerte crisis que va a asolar China, se multiplicarán. Y efectivamente, a nivel mundial, mucho paro, paro masivo. Lo de que se reavive el consumo de momento hay que dejarlo para bastante más adelante, y una vez que se haya remontado la enorme bajada de éste que se avecina. Veremos cómo se remonta, si es que llega a remontarse sin guerras interimperialistas de por medio. PD: en tu anterior comentario yo estaba de acuerdo; el mío sólo fué un desarrollo del tuyo. Ya sabrás que hay mucho interesado focalizando las culpas de la crisis del sistema en los últimos 8 añitos (y desatinadamente, además), obviando todo su desarrollo en las décadas anteriores.
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13-nov-2008, 11:21
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| La revolucion industrial y capitalista de los ultimos 200 años ha traido consecuencias nuevas para el mundo. Todo se puede comprar y vender, en la economia todo el mundo esta implicado. Esto no habia sucedido nunca antes en la historia, las economias siempre habian sido locales y muy limitadas. Nadie podia acumular demasiado capital, ni demasiada pobreza. No habia mercado, y en todo caso era muy limitado. Esta nueva oportunidad de mercado esta produciendo la acumulacion de capitales inmensos para unas minorias y sembrando una miseria nunca vista antes en la historia. Incluso los poderes politicos estan ya muy limitados, hay poderes economicos superiores que controlan todo. Creo que vamos a un mundo de getos, unos pocos tendran todo el poder y la riqueza del mundo y el resto sera cada dia mas controlado y limitado ( para que no sea una amenaza ). El sistema capitalista en que vivimos no tiene solucion al tema y a medida que pase el tiempo se ira agravando. Creo que ya es tarde para ninguna revolucion, los sistemas marxistas tambien han fracasado. La miseria y el hambre acabaran por apoderarse del sistema y hundirlo o una gran parte de la humanidad sera exterminada. En los proximos 25 años vamos a ver cambios historicos en este mundo. Quizas esta crisis sea un principio de algo que nos faltaba ver. No se, son ideas que cada dia veo con mas claridad. Última edición por jordijct; 13-nov-2008 a las 11:26 |
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13-nov-2008, 11:46
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Iniciado por jordijct La revolucion industrial y capitalista de los ultimos 200 años ha traido consecuencias nuevas para el mundo. No ha fracasado el marxismo, lo que ha fracasado es el capital monopolista de estado dirigido por una burocracia cleptomana fruto de la paranoia del Pepe Stalin. P.D He pinchado el enlace del primer post del hilo, joer Kilovatio que careto, ¿te presentaste alguna vez a un concurso de feos?  . |
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13-nov-2008, 12:00
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Iniciado por mmm Sí, se ha expandido la capacidad de consumo a través del crédito en los últimos años, pero hay que ir siempre al origen de las cosas. Tiene usted toda la razón, precisamente a inicios de los 70 fue cuando Nixon desligó el dólar del oro, declaro oficiosamente el default USA y dio inicio al "monetarismo mágico" friedmaniano para poder "justificar" las necesidades de endeudamiento cada vez más elevadas que presentaban los Estados Unidos de América (tanto su Tesoro como sus hogares) para poder seguir siendo "la primera potencia económica mundial". Desde entonces el "capitalismo financiero" no ha hecho más que hipertrofiarse, convertirse en un fin en si mismo, desmaterializarse en bits y anotaciones en cuenta, "globalizarse" gracias a la informatización on-line y a las políticas de desfiscalización y desregulación de los mercados de capitales, y, finalmente, adquirir una preponderancia tan absurda y tan alejada de los fundamentos productivos de la economía que no queda más fin de trayecto que su implosión. A costa de las rentas productivas del trabajo y de la equitativa distribución de la renta nacional, claro. Y no hay que olvidar NUNCA el papel preponderante que ha jugado en todo este plan la industria propagandística y publicitaria (medios de comunicación de masas), que también se han hipertrofiado de una manera brutal desde los 70 y han llegado a unos límites de saturación, alienación, deformación de la realidad y manipulación ideológica como tal vez no se veía desde los prolegómenos de la Segunda Guerra Mundial en Alemania. Probablemente, nunca hayan existido tantos obreros de derechas como en la actualidad. Si se remarca lo sucedido en esta última década no es para quitar importancia a todo lo anterior (de hecho, todo lo que estamos presenciando no es más que su consecuencia extrema y previsible) sino para remarcar hasta qué punto delirante se ha llevado el esquema de consumo a crédito y especulación financiera (y el papel de China y la interconexión desregulada y telemática al segundo de todos los centros especulativos mundiales a partir de los 90 son dos factores muy importantes para entenderlo). Probablemente, hasta bastante más allá de lo que se llevó en el 29. Porque tampoco estamos viendo algo completamente nuevo. Un sistema económico irracionalista basado en la CODICIA, la ESTUPIDEZ y (como estamos viendo ahora) la IRRESPONSABILIDAD de los homo sapiens tiene que derrumbarse sí o sí (al menos, eso nos enseña la historia). Al fin y al cabo, hablamos en última instancias de pulsiones irracionales humanas (en este caso, la obsesión neurótica por unos retornos perpetuamente crecientes... y lo más asegurados posible de antemano). Y, en un nivel u otro, siempre ha pasado más o menos lo mismo. |
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