Iniciado por EUROPIA

Ya sabía yo que un debate de este calibre en este foro es como intentar dar de comer caviar a un cerdo.
Nada a soltar lo de crear puentes, el papeles para todos, sois la mayoría cerrados de mente y pensais la contestación la mayoría antes de que os hagan la pregunta.


Coño no sean niñatos y debatamos joder y dejen de decir estereotipos de maruja, joder.

Iniciado por y punto pelota

Cuando he leído el título del hilo, ya me imaginaba que las respuestas irían por estos lares.

De todas formas, estaremos de acuerdo en una cosa: existe una contraposición de intereses entre los trabajadores poco cualificados del primer mundo y la inmigración desde el tercero. Contraposición que además favorece, mayormente, a los empresarios del primer mundo.

La única forma de salvarla es mediante el internacionalismo, pero ¿tanta fe tienes en el internacionalismo? Durante el pasado siglo y lo que llevamos de este, los únicos que han hecho algo por el internacionalismo (a su manera) han sido los grandes capitalistas, mientras los comunistas mayormente se quedaban en casa con eso de "el socialismo en un solo país".

No creo que desde la "izquierda" (y no estoy hablando del PSOE, que quede claro) se pueda hacer nada por los inmigrantes.
O se sacrifican sus intereses, o tendremos lo mismo que en el resto de Europa: el voto obrero dirigido a la extrema derecha.

No sé, ¿tú qué opinas?

Iniciado por Raimon

Desde 1998, he vivido casi todo el tiempo en paises del llamado Tercer Mundo, perdon, paises en vias de desarrollo (developing countries), y precisamente dedicado a la cooperacion, la economica no la humanitaria. Mi opinion, y la de muchos de mis compañeros, incluyendo a los de la cooperación humanitaria, es que en este mundo cada quien tiene lo que se busca, tercermundistas incluidos. Desde luego que ninguno de ellos dice estas cosas en publico porque seria malo para las donaciones e incluso para la justificacion de los proyectos de cooperacion de los que comemos, y muy bien por cierto. Pero lo que se escucha en privado son cosas como "estos, como no sea a palos, no funcionan", como justificacion de las dictaduras tercermundistas, y otras mas fuertes. Entiendo que desde los salones de Occidente se vean las cosas de otra manera, y que cada quien decida quien lo tiene mas claro, si los que estan en el campo o los que estan en la barra ... del bar de moda.

Iniciado por Pepillo

Los que se ven llegar en pateras, a pesar del penoso viaje realizado, no muestran el más mínimo signo de desnutrición ni de haber pasado hambre en su pais, todo lo contrario, tienen unos cuerpazos bien formados y alimentados. Muchos de ellos tienen incluso estudios superiores, no son gente harapienta y miserable. Se trata en la mayoría de gente que no viven ni mucho menos miserablemente en su pais pero quieren dar el gran salto a la Europa rica. Y tienen el suficiente soporte económico para pagarle el alto precio del billete a las mafias que los traen para aquí.

Lo mismo vale para los marroquís que cruzan el estrecho: ¿habéis visto alguno con pinta de huir de una hambruna o similar ?

Por tanto, menos dramatismo y menos sentimiento de culpa, que parece que todo lo que les pase sea culpa nuestra!

Para acabar, si la solución a la crisis actual pasa por volver al comunismo, entonces si que estamos verdaderamente jodidos.

Iniciado por EUROPIA

Se agradece su respuesta en el sentido que da pie al debate. Y eso es lo importante, no???.
Desde la izquierda si nos ceñimos, que en mi caso yo me ciño, al perfil de la ideología es importante conciliar, solidarizarse con el inmigrante y ATACAR a la raiz del problema, las elites capitalistas. El objetivo son estos, por que como he dicho antes , la inmigración es la consecuencia y no la raiz del problema. Por consiguiente lo voluntarioso, lo justo es atacar directamente a esa raiz.

Me parece cínico por parte de ciertos foreros, que la burbuja es por culpa de los bancos y medios de comunicación (totalmente de acuerdo), pero que para el tema de la inmigración nooo eso es debido en que sus paises son irracionales, (incluso te salen colaboradores internacionales ratificandolo ), son "bestias". Pero señores un poco de seriedad.

Lo que dice del Internacionalismo traicionado, disculpe pero no estoy de acuerdo con usted. El internacionalismo se basó parte de la revolución de Octubre de Lenin y hay ejemplos de ayudas internacionalistas de la URSS, CUba,... pero eso ya es otro tema.

Tambien comentarles que muchos ven mis textos, como el arreglo o intento de arreglo desde la sociedad capitalista misma y ahí el error de muchos.
El progresismo barato, desde ciertos sectores politicos incluidos a Dña EsPPranza Aguirre ( en este tema ella tambien es muy progre) hacen mucho daño a las verdaderas fuerzas progresistas y de izquierdas, y confunden. Como se puede ver clramente en los ataques en el post, que no leen, solo contradicen al argumentario "Progre", pero cuando vas más allá no saben y se quedan , pero eso si repitiendo el mismo argumentario hasta el hastío.

A los inmigrantes al igual que a los españoles, hay que formarlos, enseñrales el timo del sistema y al igual que empiezan a car ahora los españolitos, los inmigrantes también se darán cuenta e inclsuo con más rabia.