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  #11  
Antiguo 07-jul-2005, 00:32
Rafa500
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Retiro mi felicitación... esto no ha hecho más que empezar, no se ha ganado
nada, aunque tampoco se ha perdido... nos quedamos como estábamos. Típico de los
políticos, siempre hablando sin decir nada, en este caso tampoco se han mojado,
simplemente se ha quedado en nada:

http://javiercuchi.bitacoras.com/arc..._segunda_parte

Bien, pasados los primeros flash de urgencia, caídas y vacías las
correspondientes botellas de cava, superadas con éxito las iniciales
taquicardias de incrédula emoción, es cosa de ponerse a observar el campo de
batalla, a ver qué ha pasado exactamente. Porque mucha gente cree que hemos
ganado la guerra y que ya está todo dicho y resuelto, pero otros creemos que lo
que ha sucedido hoy es que el enemigo no se ha encontrado cómodo en su posición
táctica, ha librado una escaramuza aquí, un amago allá y se ha retirado
ordenadamente hacia posiciones más atrasadas para presentar batalla cuando se
considere en posición ventajosa más allá de toda duda.

Quien creyó que lo de hoy iba a ser el Armagedón de las patentes de software,
estaba equivocado. Los políticos, nuevamente, han vuelto a traicionarnos de
forma vil y repugnante, han vuelto a coquetear con la infamia y han obedecido
ciegamente los intereses asquerosos de unas pocas grandes corporaciones, muchas
de ellas norteamericanas. Que vayan haciendo y así se irán encontrando los noes
a su repelente Europa de mierda.

Esto es lo que, en realidad, ha debido suceder. Había tres posibilidades: la
peor, la aprobación pura y dura de todo el sistema europeo de patentes,
incluyendo por la brava las patentes de software; la mejor, que hubiera sido la
aprobación del sistema europeo de patentes, pero con las 21 enmiendas
presentadas por Michel Rocard y que preservaban de patentabilidad al software
libre más allá de toda duda y de toda trampa; y la indiferente, la que ni fu ni
fa, que era tumbar toda la directiva entera y ni siquiera considerar las 21
enmiendas. Como es notorio, ha resultado vencedora la tercera posibilidad, la
que lo deja todo abierto.

Primera mala señal: el resultado, totalmente bananero, que pareció un referéndum
de tiempos de Franco o unas elecciones en Marruecos: 648 votos a favor, 14 en
contra y 18 abstenciones. Ridículo. No hace ni 24 horas, estábamos todos
cagados. El PPE había anunciado su disposición a la que aquí califico de peor
posibilidad (¡qué menos!) y el mundillo del software libre ayer mismo lo veíamos
todo muy negro; la posición socialista no era tampoco nada fiable y, encima, ese
personaje nefasto, ese individuo que pudre todo lo que toca, Joaquín Almunia, el
gran fracasado del PSOE, intentó forzar ese resultado diciendo que o patentes de
software o el diluvio. ¿Qué ha pasado para que se produzca ese giro tan
inusitado y tan brusco?

Segunda mala señal: algunas explicaciones dadas por sus indeseables señorías
respecto de la votación de hoy, según las cuales, sobre el fondo de la cuestión
el Parlamento estaba muy dividido, pero han decidido dar una pataleta ante el
comportamiento tramposo, mafioso, chulesco, falsario y abominable de la Comisión
y el Consejo: podéis reíros de los ciudadanos, vale, eso va con la poltrona;
pero de los parlamentarios no ¿eh? O sea que, cuando sean buenos chicos y hagan
las cosas como Dios manda, el Europarlamento aprobará las patentes de software
como es debido.

Tercera mala señal: no hay el menor indicio de que se haya producido el menor
rasgamiento de vestiduras por parte de las grandes corporaciones interesadas en
las patentes a quienes, en intrínseco principio, el resultado de hoy habría
debido contrariar, ya que llevan días diciendo en todos los medios de
comunicación que o se aprobaba la directiva de patentes incluyendo las de
software o ríete tú del diluvio universal.

La guerra, pues, no ha terminado. Es más: algunos creemos que se va a reanudar
pronto y que va a ser muy dura. Las grandes corporaciones escarmientan más y a
pasos más agigantados a cada contrariedad. Esta votación de hoy ha venido
precedida de varios meses de sobornos descarados, de campañas incesantes y de
grandes presiones sobre los europarlamentarios: fiestas, regalos, paseos en
yate... todo lo que se quiera más lo que ignoramos, que no será poco. Lo de hoy,
la retirada estratégica después de tanto tiempo de preparación y de Ballmer
venteando el talonario (el venteo de talonario, si fuera un deporte olímpico
tendría en Ballmer un campeón imbatible... en una disciplina con miles de
grandes cracks), les habrá acabado de convencer, por si les quedaba alguna duda,
de que para la aprobación de las patentes de software no hay que detenerse
realmente ante nada: ni gastos, ni métodos: a sacar los estuches de los
violoncellos, chicos...

La próxima batalla será aún más terrible. Tenemos que empezar a presionar desde
el principio y a todos los niveles: y tenemos que conseguir que los medios de
comunicación convencionales (prensa, radio, televisión) empiecen a interesar a
los ciudadanos en esta materia y a mostrarles el inmenso riesgo que corren. Si
no implicamos a la ciudadanía en este tema, preveo una derrota. La ventaja de
las grandes corporaciones y de los políticos corruptos es la indiferencia de la
ciudadanía ante un tema que desconoce porque nadie le ha explicado y, por tanto,
no es consciente de su trascendencia. Hemos llegado hasta aquí, pero sin la
ayuda de nuestros conciudadanos fuera de la red, acabaremos irremisiblemente
arrasados.

Hoy ha sido día de celebración. Bien, era justo. Pero hoy y nada más. Mañana
tenemos que volver a escupirnos en las manos y volver a trabajar más, más duro y
mejor que nunca.

¡Ah! Y perdón por haber aguado la fiesta...


Responder Citando
  #12  
Antiguo 07-jul-2005, 08:02
Er Makoki
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Mensajes: n/a


Lokutus ha escrito:
> Hace escasos días, he lanzado una pequeña campaña particular de críticas
> contra los eurodiputados del PP pues las noticias del momento indicaba que
> lo más probable es que se iban a abstener en la votación de las patentes
> del software.
>
> No obstante, esta mañana me he enterado de que el PPE, (Partido Popular
> Europeo), ha decidido votar en contra, uniendose así a los verdes y ala
> izquierda unitaria.
>

Si señor, rectificar es de sabios, al tiempo que demuestra que el
remitente (Lokatus) es todo un caballero.



Responder Citando
  #13  
Antiguo 07-jul-2005, 10:37
Inapetente
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Mensajes: n/a

"Lokutus" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
>
> Hace escasos días, he lanzado una pequeña campaña particular de
> críticas
> contra los eurodiputados del PP pues las noticias del momento indicaba que
> lo más probable es que se iban a abstener en la votación de las patentes
> del software.
>
> No obstante, esta mañana me he enterado de que el PPE, (Partido Popular
> Europeo), ha decidido votar en contra, uniéndose así a los verdes y a la
> izquierda unitaria.
>
> Considero justo pues, felicitarles por haber tomado la correcta
> decisión
> en los mismos foros en los que "he puesto a funcionar mi locomotora
> salvaje" (*) y al mismo tiempo disculparme.


Me uno a los que elogian tu fair play


> En mi opinión, aunque pienso que todavía queda bastante para que la
> humanidad llege a conocer algo a lo que se pueda denoninar "mundo
> civilizado", al menos y afortunadamente hoy nos hemos librado de
> adentrarnos un grado más en la barbarie.
>


Respecto a que es lo que podemos denominar "mundo civilizado" permíteme que
te cuente una pequeña historia (espero estar a la altura de tu inigualable
estilo)

En la década de los 80 se empezaron a introducir se en las casas los
ordenadores domésticos. Eran pequeñas máquinas con pocos Ks de ram (48Ks la
mayoría de ellos ) y sistemas de almacenamiento de datos muy rudimentarios:
la cinta de casssette.

Con un vulgar radiocassete de los que se utilizaban para música el ordenador
era capaz de leer y escribir datos gracias a que a alguien se le ocurrió que
los unos y ceros digitales se podían convertir en una "música" especial que
el radiocassete podría grabar y reproducir.

Esos ordenadores domésticos quedaron desfasados por las nuevas tecnologias y
los PCs.

Pasando el tiempo algunos nostálgicos recuperaron aquellos viejos
ordenadores básicamente por puro divertimento pero aprovechando las nuevas
tecnologías. Las viejas "músicas" de datos que antes se grababan en cintas
ahora se grababan en CD's, ficheros de audio formato WAV i hasta en formato
MP3 con evidentes ventajas sobre el soporte cinta de cassette.

Pero utilizando las nuevas tecnologías resultaba que unos datos que ocupaban
48Ks , en la memoria del viejo ordenador, en formato audioCD se convertían
en la friolera de de más de 40Megabytes. En formato MP3 se podía comprimir
algo pero dada la particularidad de la "música" de datos (una onda cuadrada)
el compresión no era mucha.

Hasta que un buen dia a alguien se le ocurrió la idea de que la "musica" de
datos no tenía porque ser una onda cuadrada (lowlovel-highlevel,
unos-ceros). El viejo ordenador era capaz de entender la "música" de datos
con otras formas de onda. Y lo que era más interesante: con distintas formas
de onda el rendimiento de compresión de MP3 se podía mejorar notablemente.

Tras algunas investigaciones prácticas llegó a la conclusión de que había
una forma de onda (el polinomio cúbico) que era particualrmente eficaz
(aunque teóricamente desconocía la razón) y se conseguían compresiones MP3
de hasta 16kbs. Con lo que en un CD donde antes sólo cabían 70 minutos de
"música" de datos para el viejo ordenador ahora se podían meter hasta 4.900
minutos (unos 70 Cd's).

En el mundo civilizado de los nostálgicos del viejo ordenador el
descubrimiento fue hecho público libremente. Pero ¿que pasaría en el mundo
real? ¿opinas que tal descubrmiento podría ser objeto de patente?


>
> (*) Es una metáfora.
>








Responder Citando
  #14  
Antiguo 07-jul-2005, 16:43
ZZimar
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Mensajes: n/a


"Rafa500" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] oe.org...
> ZZimar escribió:
>> Sin duda tu locomotora salvaje o mi desconocimiento del tema me llevó a
>> no enterarme exactamente de que iba la votación esa de las patentes de
>> software.
>>
>> Por tanto, si no es mucho pedir, me gustaría que me explicaras que es lo
>> que se votaba exactamente y las implicaciones que ello tenía.
>> Por cierto, enhorabuena por la rectificación.

>
> Te pongo un mensaje que puse aquí hace unos días, lo explica bastante
> bien... menos mal que el PP nos ha escuchado y ha cambiado de idea:
>


Gracias por el posteo, lo leí en su día, pero sigo sin enterarme demasiado.
O sea, hasta ahora no existían patentes de software. ¿cual era el mecanismo,
entonces, para considerar que un programa era propiedad de alguien?¿la
simple propiedad intelectual? ¿Y eso no había que registrarlo en algún
sitio?si es así como digo ¿porque el cambio supondra la muerte del software
libre? ¿será obligatorio patentar cualquier software que pueda ser usado de
forma pública? ¿es el patentar algo tan caro que no pueda ser costeado de
forma natural por las pequeñas y medianas empresas? ¿que es una TIC?

Saludos
ZZimar





Responder Citando
  #15  
Antiguo 07-jul-2005, 22:59
Rafa500
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Mensajes: n/a
ZZimar escribió:
> Gracias por el posteo, lo leí en su día, pero sigo sin enterarme demasiado.
> O sea, hasta ahora no existían patentes de software. ¿cual era el mecanismo,
> entonces, para considerar que un programa era propiedad de alguien?¿la
> simple propiedad intelectual?


Sí, igual que los libros.

> ¿Y eso no había que registrarlo en algún
> sitio?


Sí, pero es muy barato... 5 o 10 euros, creo, mientras que las patentes cuestan
miles.

> si es así como digo ¿porque el cambio supondra la muerte del software
> libre?


Porque ningún programa podría utilizar, sin pagar, el doble click, el mostrar
una lista con el contenido de una base de datos, los foros de internet, los
weblogs... El 95% del software libre y el 90% del software desarrollado a medida
(por ejemplo el de la administración pública) serían ilegales.

> ¿será obligatorio patentar cualquier software que pueda ser usado de
> forma pública?


No, pero sí será obligatorio que cualquier software que tú hagas pague las
patentes pertinentes.

> ¿es el patentar algo tan caro que no pueda ser costeado de
> forma natural por las pequeñas y medianas empresas?


Sí es caro, pero sobre todo el problema es que no se puede patentar una misma
cosa dos veces. Así, por ejemplo, ya está patentada una tecnología necesaria
para los foros de internet. Por tanto, es imposible hacer foros de internet que
no sean ilegales.

Más caro que patentar algo, es pagar varios abogados que miren todo el código de
los programas que desarrolles para ver si está patentado o no.

¿que es una TIC?

Tecnología, informática y comunicaciones, creo.


--
El hombre es el único animal que come sin tener hambre, bebe sin tener sed, y
habla sin tener nada que decir.


Responder Citando
  #16  
Antiguo 07-jul-2005, 23:12
Lokutus
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Inapetente wrote:

>
> "Lokutus" <[email protected]> escribió en el mensaje


> Tras algunas investigaciones prácticas llegó a la conclusión de que había
> una forma de onda (el polinomio cúbico) que era particualrmente eficaz
> (aunque teóricamente desconocía la razón) y se conseguían compresiones MP3
> de hasta 16kbs. Con lo que en un CD donde antes sólo cabían 70 minutos de
> "música" de datos para el viejo ordenador ahora se podían meter hasta
> 4.900 minutos (unos 70 Cd's).
>
> En el mundo civilizado de los nostálgicos del viejo ordenador el
> descubrimiento fue hecho público libremente. Pero ¿que pasaría en el mundo
> real? ¿opinas que tal descubrmiento podría ser objeto de patente?
>


El caso más parecido que conozco, es el de un ingeniero de
telecomunicaciones de Madrid que trabajaba en Telefónica Transmisión
de Datos y desarrolló un Codec de video que comprimía bastante más
que los existentes hasta el momento.

Se fué a EEUU, donde vendió el algoritmo a Microsoft. Probablemente
el Media Player funcione con un algoritmo creado por un Español.

Ese algoritmo está patentado, si se aprobaran las patentes en Europa,
ciertos programas como el mplayer tendrían que desaparecer del mapa, pues
lo que se patenta no es una implementación en sí, si no la idea o concepto
que se usa sin importar como lo programes.

- --
Lokutus, Asimilando la red.
Llave Pública en hkp://wwwkeys.eu.pgp.net
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFCzZquX7vwC5fkG+4RAhVKAK Cr/8CXyxX+LC3bhHKFPuffJw5DfQCfXF/w
6o+rSQdgCRDFCxREHbuB5LY=
=c5Lv
-----END PGP SIGNATURE-----


Responder Citando
  #17  
Antiguo 10-jul-2005, 00:25
Manolo Escobar
Guest
 
Mensajes: n/a
Yo tampoco era tan optimista como el resto de compañeros.Y ahora menos.
Hemos gana una batalla, que por si es un exito,pero no hemos ganado la
guerra. Y lo cierto es que el futuro no es nada halagueño.

"Rafa500" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] oe.org...
> Retiro mi felicitación... esto no ha hecho más que empezar, no se ha
> ganado nada, aunque tampoco se ha perdido... nos quedamos como estábamos.
> Típico de los políticos, siempre hablando sin decir nada, en este caso
> tampoco se han mojado, simplemente se ha quedado en nada:
>
> http://javiercuchi.bitacoras.com/arc..._segunda_parte
>
> Bien, pasados los primeros flash de urgencia, caídas y vacías las
> correspondientes botellas de cava, superadas con éxito las iniciales
> taquicardias de incrédula emoción, es cosa de ponerse a observar el campo
> de batalla, a ver qué ha pasado exactamente. Porque mucha gente cree que
> hemos ganado la guerra y que ya está todo dicho y resuelto, pero otros
> creemos que lo que ha sucedido hoy es que el enemigo no se ha encontrado
> cómodo en su posición táctica, ha librado una escaramuza aquí, un amago
> allá y se ha retirado ordenadamente hacia posiciones más atrasadas para
> presentar batalla cuando se considere en posición ventajosa más allá de
> toda duda.
>
> Quien creyó que lo de hoy iba a ser el Armagedón de las patentes de
> software, estaba equivocado. Los políticos, nuevamente, han vuelto a
> traicionarnos de forma vil y repugnante, han vuelto a coquetear con la
> infamia y han obedecido ciegamente los intereses asquerosos de unas pocas
> grandes corporaciones, muchas de ellas norteamericanas. Que vayan haciendo
> y así se irán encontrando los noes a su repelente Europa de mierda.
>
> Esto es lo que, en realidad, ha debido suceder. Había tres posibilidades:
> la peor, la aprobación pura y dura de todo el sistema europeo de patentes,
> incluyendo por la brava las patentes de software; la mejor, que hubiera
> sido la aprobación del sistema europeo de patentes, pero con las 21
> enmiendas presentadas por Michel Rocard y que preservaban de
> patentabilidad al software libre más allá de toda duda y de toda trampa; y
> la indiferente, la que ni fu ni fa, que era tumbar toda la directiva
> entera y ni siquiera considerar las 21 enmiendas. Como es notorio, ha
> resultado vencedora la tercera posibilidad, la que lo deja todo abierto.
>
> Primera mala señal: el resultado, totalmente bananero, que pareció un
> referéndum de tiempos de Franco o unas elecciones en Marruecos: 648 votos
> a favor, 14 en contra y 18 abstenciones. Ridículo. No hace ni 24 horas,
> estábamos todos cagados. El PPE había anunciado su disposición a la que
> aquí califico de peor posibilidad (¡qué menos!) y el mundillo del software
> libre ayer mismo lo veíamos todo muy negro; la posición socialista no era
> tampoco nada fiable y, encima, ese personaje nefasto, ese individuo que
> pudre todo lo que toca, Joaquín Almunia, el gran fracasado del PSOE,
> intentó forzar ese resultado diciendo que o patentes de software o el
> diluvio. ¿Qué ha pasado para que se produzca ese giro tan inusitado y tan
> brusco?
>
> Segunda mala señal: algunas explicaciones dadas por sus indeseables
> señorías respecto de la votación de hoy, según las cuales, sobre el fondo
> de la cuestión el Parlamento estaba muy dividido, pero han decidido dar
> una pataleta ante el comportamiento tramposo, mafioso, chulesco, falsario
> y abominable de la Comisión y el Consejo: podéis reíros de los ciudadanos,
> vale, eso va con la poltrona; pero de los parlamentarios no ¿eh? O sea
> que, cuando sean buenos chicos y hagan las cosas como Dios manda, el
> Europarlamento aprobará las patentes de software como es debido.
>
> Tercera mala señal: no hay el menor indicio de que se haya producido el
> menor rasgamiento de vestiduras por parte de las grandes corporaciones
> interesadas en las patentes a quienes, en intrínseco principio, el
> resultado de hoy habría debido contrariar, ya que llevan días diciendo en
> todos los medios de comunicación que o se aprobaba la directiva de
> patentes incluyendo las de software o ríete tú del diluvio universal.
>
> La guerra, pues, no ha terminado. Es más: algunos creemos que se va a
> reanudar pronto y que va a ser muy dura. Las grandes corporaciones
> escarmientan más y a pasos más agigantados a cada contrariedad. Esta
> votación de hoy ha venido precedida de varios meses de sobornos
> descarados, de campañas incesantes y de grandes presiones sobre los
> europarlamentarios: fiestas, regalos, paseos en yate... todo lo que se
> quiera más lo que ignoramos, que no será poco. Lo de hoy, la retirada
> estratégica después de tanto tiempo de preparación y de Ballmer venteando
> el talonario (el venteo de talonario, si fuera un deporte olímpico tendría
> en Ballmer un campeón imbatible... en una disciplina con miles de grandes
> cracks), les habrá acabado de convencer, por si les quedaba alguna duda,
> de que para la aprobación de las patentes de software no hay que detenerse
> realmente ante nada: ni gastos, ni métodos: a sacar los estuches de los
> violoncellos, chicos...
>
> La próxima batalla será aún más terrible. Tenemos que empezar a presionar
> desde el principio y a todos los niveles: y tenemos que conseguir que los
> medios de comunicación convencionales (prensa, radio, televisión) empiecen
> a interesar a los ciudadanos en esta materia y a mostrarles el inmenso
> riesgo que corren. Si no implicamos a la ciudadanía en este tema, preveo
> una derrota. La ventaja de las grandes corporaciones y de los políticos
> corruptos es la indiferencia de la ciudadanía ante un tema que desconoce
> porque nadie le ha explicado y, por tanto, no es consciente de su
> trascendencia. Hemos llegado hasta aquí, pero sin la ayuda de nuestros
> conciudadanos fuera de la red, acabaremos irremisiblemente arrasados.
>
> Hoy ha sido día de celebración. Bien, era justo. Pero hoy y nada más.
> Mañana tenemos que volver a escupirnos en las manos y volver a trabajar
> más, más duro y mejor que nunca.
>
> ¡Ah! Y perdón por haber aguado la fiesta...





Responder Citando
  #18  
Antiguo 10-jul-2005, 09:09
ZZimar
Guest
 
Mensajes: n/a

Gracias, ahora lo entiendo mejor. Y por supuesto me uno a las protestas.

Saludos
ZZimar

"Rafa500" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:dak540$v[email protected] e.org...





Responder Citando
  #19  
Antiguo 12-jul-2005, 12:33
Inapetente
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Mensajes: n/a

"Lokutus" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Inapetente wrote:
>
>>
>> "Lokutus" <[email protected]> escribió en el mensaje

>
>> Tras algunas investigaciones prácticas llegó a la conclusión de que había
>> una forma de onda (el polinomio cúbico) que era particualrmente eficaz
>> (aunque teóricamente desconocía la razón) y se conseguían compresiones
>> MP3
>> de hasta 16kbs. Con lo que en un CD donde antes sólo cabían 70 minutos de
>> "música" de datos para el viejo ordenador ahora se podían meter hasta
>> 4.900 minutos (unos 70 Cd's).
>>
>> En el mundo civilizado de los nostálgicos del viejo ordenador el
>> descubrimiento fue hecho público libremente. Pero ¿que pasaría en el
>> mundo
>> real? ¿opinas que tal descubrmiento podría ser objeto de patente?
>>

>
> El caso más parecido que conozco, es el de un ingeniero de
> telecomunicaciones de Madrid que trabajaba en Telefónica Transmisión
> de Datos y desarrolló un Codec de video que comprimía bastante más
> que los existentes hasta el momento.
>
> Se fué a EEUU, donde vendió el algoritmo a Microsoft. Probablemente
> el Media Player funcione con un algoritmo creado por un Español.
>
> Ese algoritmo está patentado, si se aprobaran las patentes en Europa,
> ciertos programas como el mplayer tendrían que desaparecer del mapa, pues
> lo que se patenta no es una implementación en sí, si no la idea o concepto
> que se usa sin importar como lo programes.
>



Es que el mérito no es programar, el mérito es tener la idea. ¿no crees?

Seguramente en el futuro los ordenadores se programarán solos pero nunca
tendrá ideas.

Yendo a lo práctico considero:

1º que el autor del codec merece un reconocimiento de su creación.

2º que si alguien va a ganar dinero con su creación tiene derecho a sacar
algún benecifio.

3º Que no se puede prohibir a nadoe utilizar el codec en las mismmas
condiciones que otros. (nadie se puede hacer monopolisticamente con unos
derechos)

Y yendo a lo utópico algo de mi copyright que me inventé hace mucho:

siglo XiX : "la propiedad es un robo"
siglo XX: "siglo XX cambalache, problemático y febril"
siglo XXi: "la propiedad intelectual es una estafa"






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