 |
| | |
|
| Ver Resultados de Encuesta: Ante el paro ¿prefieres seguir en paro o un trabajo, aunque sea con despido libre? | |||
| Prefiero seguir en el paro. |     | 718 | 86,40% |
| Prefiero trabajar, aunque sea con despido libre. |    | 102 | 12,27% |
| No sé |    | 11 | 1,32% |
| Votantes: 831. Esta encuesta está cerrada | |||
 Tweet |
| | Herramientas | Desplegado |
05-nov-2008, 23:30
| ||||
| ||||
|
Iniciado por ghkghk  Aqui todos os sabéis muy bien las teorías de la izquierda más holgazana, pero la vida real es esta: el padre de mi novia tiene una pequeña editorial y no contrata a ni Dios porque ya tiene a dos vagas indespedibles que desde hace años sólo vegetan en la empresa. Pero a ver qué pequeño empresario paga dos indemnizaciones de 40.000 euros de su bolsillo. Imposible cuando él mismo lleva un coche que tiene 16 años. Anda que no te van a dar. Pero en el fondo tienes más razón que un santo. Mi hermano tiene una empresa llegó a tener 8 empleados, hoy solo está él, su mujer en la parte comercial y algún recién salido de FP para la nave y cuando no puede darle más contratos lo larga. Eso sí cumple escrupulosamente el convenio y en navidad el paisano se lleva una cesta de de más 300 eurazos a casa. Pero fijo ni a Cristo. Y cuando cumpla los 65, jubilación al canto, le echa candado a la nave, la alquila o como me dice a veces "a lo mejor hasta le prendo fuego por la mala hostia que tengo de haber estado metido allí toda mi vida". Y luego el primer viaje con la pariente desde que se casaron. Mucha peña de aquí se creen que todos los empresarios son Botines u Ortegas.... Y por último mucha culpa la tiene el sistema de convenios que tenemos en España de "cafe para todos" donde cobra lo mismo el que produce más que el más vagoneta de la empresa, que hace que nuestra productividad sea de risa, entre otras cosas. Si se cobrase por lo que se produce ya se ocuparían las empresas de pagarte más por lo que les conviene. Última edición por Eslacaña; 05-nov-2008 a las 23:32  |
|
05-nov-2008, 23:33
| ||||
| ||||
| ¿Pena de muerte sí o pena de muerte no? Me la suda, lo que tú quieras. Pero sólo pido una cosa: Que se aplique tanto a blancos como a negros. No quiero la pena de muerte sólo para los negros, o sólo para los blancos. El principio de igualdad es el Derecho Humano más básico de todos. Más incluso que el derecho a la vida o a no ser torturado (que se prohíba la tortura para todos, y no sólo para los blancos). Pues con el tema del libre despido sólo pido lo mismo: Me da igual si existe o si no existe. Pero que en cualquiera de los dos casos se aplique para todo el mundo, y no sólo para los menores de 29 años o sólo para los trabajadores temporales. ....el Principio de Igualdad es el Derecho más básico.
__________________ Suerte y al toro, PV@42% ______ "Sólo le pido a Dios, que lo injusto no me sea indiferente" (León Gieco) ______ El porqué de todo: http://www.ifamericansknew.org/media/net-report.html  Más info: http://www.globalpolicy.org/security...o/vetosubj.htm La esperanza: . http://www.peacenow.org.il/site/en/peace.asp?pi=43 . http://www.jatonyc.org/ |
|
05-nov-2008, 23:42
| ||||
| ||||
| A mi me la pela si el empresaurio español, tiene dinero ó no, es su problema, solo falta que me lloren. Si el despido es libre echaran, al que cumple como al que no, es una demostracion en el sistema laboral actual. Pero todavia vienen con el mantra chorra de que si eres un don productivo,(menuda gilipollez de palabro), vas a heredar la empresa. Por esa misma regla de tres, que consuma internamente su puta madre, por mi se pueden ir a tomar por el culo casi todos los empresaurios de este pais y libertad de horarios para las grandes superficies a ver lo que aguanta, de lo que queda de pequeño y mediano comercio. Última edición por madroño; 06-nov-2008 a las 00:05 |
|
06-nov-2008, 07:20
| ||||
| ||||
|
Iniciado por madroño por mi se pueden ir a tomar por el culo casi todos los empresaurios de este pais. A este paso igual lo llegamos a ver...  Pero sin empresarios que te paguen un sueldo por tu trabajo no puedes alimentar a tus hijos...  Saludos 
__________________  |
|
06-nov-2008, 07:31
| ||||
| ||||
| Bueno, en primer lugar pienso que los sindicatos están en vías de extinción, sea por que pasa a ser una figura irrelevante, o sea por que nos liaremos a pedradas con ellos. En cuanto a trabajar en esas condiciones o no trabajar, es evidente que eso es directamente proporcional a la cantidad de comida que puedas llevarte a la boca de tu familia y a la tuya... si no tienes , la respuesta es clara puesto que no hay otras opciones, si tienes comida puedes elegir, pero cada día que pasa los que no tienen elección son más y más, y el que les tire una piedra que me la tire a mi primero y tengo trabajo. Un saludo
__________________ receta para acertar cuando no sepas que hacercon tu dinero:haz lo contrario de lo que los bancos promuevan. |
|
06-nov-2008, 07:36
| ||||
| ||||
|
Iniciado por K-KABOOM Y "ande" los metes tonuel? Lo que dice nuestro amigo de despedir a la mitad de los funcionarios, pues no, pero que al final el Estado tendrá que prescindir de algunos, pues creo que dependerá de como estén las arcas del Estado en los próximos años, y evidentemente todos sabemos que no muy bien. Un saludo
__________________ receta para acertar cuando no sepas que hacercon tu dinero:haz lo contrario de lo que los bancos promuevan. |
|
06-nov-2008, 08:03
| ||||
| ||||
| La indemización por despido es un gran mito que en el caso español sólo sirve para que todos luchen por el derecho de unos pocos: - Gente de 45-60, que lleva desde los 19 en la misma empresa, absolutamente imposibles de echar. Los que se lo curren dentro de esta categoría es porque le echan ganas, pues su estatus es similar al de los funcionarios (el que trabaje en un banco sabe de lo que hablo...) - Gente de menos de 45 que ha trabajado en tropecientas empresas con contratos por meses y contratos por obra. Que rara vez supera los 5 años de contrato fijo. Son fácilmente 'echables' No nos engañemos, la vida laboral ha cambiado muchísimo. La generación de nuestros padres trabajó a menudo toda su vida laboral en la misma empresa, pero las actuales es rarísimo quien no haya estado trabajando al menos en 2 ó 3 empresas. También antiguamente a las primeras de cambio se hacían contratos fijos y hoy tardas un siglo, encadenas contratos por meses, luego por obra, y resulta que llevas 5 años en la misma empresa y tu despido es casi 0 porque el contrato fijo lo firmaste hace 6 meses. La indemnización por despido sólo favorece a los primeros. Es más, no a todo el colectivo, sino a aquellos que no se curran el puesto, que se amparan tras el coste de su despido. Creo que esta indemnización hoy en día es una estafa para las nuevas generaciones, y una de las causantes de la precariedad laboral. Por culpa de los intocables que no tienen ganas de currar ni de ponerse al día (que no son todos los de este colectivo en absoluto, eh?) las empresas bajan su productividad y no dan oportunidades (con sueldo acorde) a quien entra por gastar gran parte de sus recursos en mantener los sueldos de este escalafón. De la partida para nóminas a menudo hay intocables que cobran el doble que uno que lleve 20 años menos pudiendo ser su rendimiento en ocasiones bastante inferior. Yo sí abogaría por un despido mucho más barato PARA TODOS (imprescindible...), con este asunto creo que nos la han metido hasta el fondo. Somos precisamente los que jamás costará mucho echarnos y los que somos carne de cañón los que nos aferramos a un derecho que no disfrutaremos jamás (sentirnos seguros en el trabajo por la indemnización, no por nuestro trabajo) mientras le hacemos la cama a un sector que no se moja porque no lo necesita. Más nos valdría luchar con todas nuestras fuerzas contra las horas extras obligatorias y a menudo no pagadas (que quita puestos de trabajo...), luchar porque todo trabajador tenga reflejado en contrato su verdadera categoría, etc etc. En las economías potentes la tendencia es ir hacia el despido libre, y en absoluto estoy de acuerdo en que abarata los sueldos. Quizás uno de los mayores problemas de los españoles es que hay demasiados puestos aferrados a la silla y la movilidad laboral es bajísima, lo cual influye y mucho en que el empresario tenga la sartén por el mango. Si la gente se acostumbrara a buscar otro puesto mejor constantemente como parte de la vida laboral, la mayor rotación haría que los empresarios se vieran obligados a 'sobornar' a los buenos empleados. Una empresa no puede estar cambiando su plantilla cada poco tiempo, es una ruina. Genera un montón de gastos adaptar un nuevo trabajador a la plantilla, si fuera la plantilla al completo la que tuviera capacidad de rotar con cierta frecuencia sería el empresario el que cuidase de que se quedaran los mejores. Peeero la mentalidad española prefiere a menudo un puesto mal remunerado pero fijo que intentar medrar. Y eso al conjunto del mercado laboral le hace un flaco favor, pues son muy pocos puestos de trabajo los que salen al mercado y por eso hay tanto miedo al paro. Pongamos 3 millones de puestos para 6 millones de empleados. Consecuencia: el empresario hace lo que le da la gana. Pero si lo vemos de una forma global, son 17 millones de puestos de trabajo para 20 millones de empleados. Ojo, que la cosa cambia mucho. Pero claro, eso sería un cambio bestial de mentalidad. Si miramos estadísticas de media de estancia en cada empresa, los países que puedan servirnos de modelo tienen una rotación muchísimo mayor a la nuestra. Y una productividad mucho mayor. No tiene que ver nada con el liberalismo extremo, no soy muy sospechoso de ser un neo-con. De hecho con Franco (que no era muy socialista) se adoptaron medidas para que el trabajador estuviese super-protegido. Pues pensad por qué... Aquí en este foro hemos 'descubierto' que detrás de los planes de vivienda protegida se esconden planes para hacer del trabajador un esclavo sujeto a una hipoteca, algo que también se dió cuenta Franco. Hacer que la vivienda en propiedad sea una necesidad conlleva muchísimas consecuencias: mayor tasa de 'esclavitud' laboral, menos capacidad de protesta, sensación de propietario, beneficios para bancos y gentes del ladrillo. Pues con la indemnización por despido creo que pasa algo bastante parecido: terminamos luchando por el más absurdo de los derechos cuando resulta que la inmensa mayoría de los contratos que se firma hoy en día son por obra, con lo cual te la pela. Más nos valdría luchar porque no hubiera licenciados con contratos de auxiliar, o por un horario europeo, por los derechos de las miles de embarazadas que cada año quedan en paro, o porque ninguna empresa te pueda obligar a extender tu jornada más allá de lo firmado. Yo me doy cuenta de que el español es conservador hasta el extremo, pienso que 40 años de dictadura no se borran de un plumazo. Quiere su trabajo fijo, su piso en propiedad. Cosas ambas que en los países que nos debieran servir de espejo se valora muchísimo menos...
__________________ La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%... Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%. |
| Estos usuarios dan las gracias a pepeleches por su mensaje: | ||
|
06-nov-2008, 10:34
| ||||
| ||||
|
Iniciado por tonuel Pero sin empresarios que te paguen un sueldo por tu trabajo no puedes alimentar a tus hijos... Y los empresarios sin trabajadores, que les compren sus productos y le trabajen en sus empresas tampoco podrian hacerlas funcionar y alimentar a sus hijos. |
|
06-nov-2008, 10:49
| ||||
| ||||
|
Iniciado por pepeleches La indemización por despido es un gran mito que en el caso español sólo sirve para que todos luchen por el derecho de unos pocos: Eliminar las indemnizaciones por despido por mucho que os cueste admitirlo, solo es el paso definitivo para eliminar, todo trabajo de cierta calidad en este pais y convertirlo en la porqueria, llena de rotaciones en el puesto, horarios fuera de jornada y explotacion de cualquier tipo, los contratos contra mas precarios, mas basura son, mas desmotivadores laborales son, la demostracion es el sector privado en España. La baja productividad, biene dada tambien de cuadros de mando ineptos, nula formacion de los empleados en puestos especificos, cuadros directivos sobredimenesionados ineptos, con sobresueldos inmensos e indemnizaciones por despido monstruosas, empresariado español rentista, amigo de que invente vicente el del pais de enfrente. Sin sector primario, jamas conseguiras eso que dices en este pais. Las economias mas desarrolladas avanzan hacia el despido libre, lo cual esta llevando a la destruccion de la clase media, preguntate porque los directivos de las empresas en sus clausulas de rescision, no figura el despido gratis, precisamente. ¿Como vas a poder luchar por no extender tu jornada laboral y hacer horas extras no remuneradas, si al dia siguiente te dicen que te plantan en la calle, sin mas?. ¿Que crees que haran con los trabajadores de ahora, cuando lleguen a esos 45 años ó mas?, muchos veran la verdadera cara de lo que han defendido y se lo tendran merecido. Osea ¿ahora la crisis economica Española, tiene la culpa el currito de a pie que tienen mas de 45 años?. ¿Porque se debe admitir el despido libre y ser proteccionista laboralmente hacia las embarazadas?. Creo que planteas muchos contrasentidos, que se dan de ostias con el propio despido libre. Última edición por madroño; 06-nov-2008 a las 10:54 |
| Estos usuarios dan las gracias a madroño por su mensaje: | ||
|
06-nov-2008, 16:27
| ||||
| ||||
| No sé cuanta gente se ha percatado de que el Gobierno de ZP ya ha propuesto a los parados algo que, desde más de un punto de vista, es bastante peor que el contrato con despido libre: se trata de animarles a que se metan a autónomos. Comparando el trabajar como autónomo con el trabajar con contrato laboral con despido libre tenemos que como autónomo ... - No es que te pueden despedir en cualquier momento, es que sencillamente puede que dejen de llamarta para hacer trabajos sin ni siquiera avisarte que se han buscado otro. - ¿Cobrar? Cuando acabes, y a 30, 60 y 90 días, o igual no te pagan o te torean para cobrar. - ¿Vacaciones? Sí claro, te las pagas tú y te puedes coger las que quieras, pero ojito a ver si entre medias el cliente se tiene que buscar a otro y cuando vuelvas ya no le interesas. - ¿Cobrar un fijo todos los meses? Bueno, eso será si vendes y si alguien te contrata tus servicios, porque de lo contrario no sólo no vas a cobrar, sino que tienes que pagar fijo todos los meses la SS de autónomos, aunque no vendas un colín. - ¿IRPF? Sí hijo sí, a pagar; todos los trimestres el 20% de lo que hayas ganado, si son 10.000 euros como si son 100. A los señores Solbes y ZP se la pela que como autónomo sólo saques 800 euros al mes; ya ajustaréis cuentas en la renta del año que viene; mientras tanto, ajo y agua. - ¿Cuantas horas a la semana dices que quieres trabajar ... ? ¿Cuantas? ¿Cuarenta .... ? ¿Pero tú estás tonto o qué? A veces rezarás para acercarte a ello, a veces lamentarás por lo contrario. - ¿Riesgos laborales? ¿Estress? ¿Insomnio? ¿No vendes nada? ¿No te pagan? ¿Tienes que ir a trabajar en domingo, por la noche, etc.? En fin, la próxima vez que escuchéis hablar sobre las "ayudas" al autoempleo podéis decir "No gracias, preferiría un contrato laboral con despido libre". Bien es cierto que como autónomo puedes llegar a empresario y a ganar mucho dinero y montártelo muy bien, pero eso no es para todo el mundo, eso no es la solución al paro y alguien a quien acaban de tirar al saco de los parados es muy, muy poco probable que esté preprado para sobrevivir haciendo algo que nunca ha hecho (trabajar por su cuenta) en una coyuntura de crisis profunda. Las "ayudas" al autoempleo no pueden ser sólo dinero; se necesita formación, orientación, protección, mentalización ... en definitiva que alguien casi te lleve de la mano y te enseñe a moverte en una nueva jungla; no vale con que te den dinero para un arco y flechas y te digan "ánimo valiente!!!". Pero claro, mientras tanto, despido libre no, ¡huy que miedo! preferimos seguir en el paro que por lo visto es menos dañino. Pues me parece que muchos van a seguir, sí, y por mucho tiempo.
__________________ Hay dos posible actitudes ante el propio destino: 1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc. 2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc. En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados. |
|
« ¿Esperabais esta bajada del yuri?
|
Despedida por no echar a sus trabajadores y contratar afiliados socialistas. »
| Herramientas | |
| Desplegado | |
Mode Lineal
| |
La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 11:05.