Burbuja.info - Foro de economía > > > Gravísimo problema, ojo al dato.
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  #1  
Antiguo 06-jul-2005, 12:39
Xanatos
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Mensajes: n/a

El día 20 de junio de 2002 se desarrolló en Madrid una manifestación
convocada por los sindicatos mayoritarios CCOO y UGT y apoyada por los
partidos de izquierda, después de la huelga general convocada ese día.
Entonces el espacio comprendido entre la puerta del Sol y la plaza de
Cibeles medía 84.000 metros cuadrados para el diario El País. Hicieron los
cálculos pertinentes, a una media de cuatro personas por metro cuadrado. Y
según ese diario había entre 252.000 y 336.000 personas. El diario
independiente (edición del 22 de junio de 2002) aprovechó para burlarse de
los cálculos hechos por al Delegación del Gobierno, entonces desempeñada por
un miembro del PP, que cifraba la asistencia en 40.000 personas, al darle
(equivocadamente, obviamente) menos superficie a la zona.

El día 18 de junio de 2005 se celebró la manifestación en defensa de la
familia y en contra de la concesión a los homosexuales del derecho a
casarse. En su edición del día 19, 'El País' sostiene en otro gráfico que el
mismo trayecto entre la Plaza de Cibeles, la calle de Alcalá y la Puerta del
Sol abarca 45.000 metros cuadrados (curiosamente la que le deba la
delegación del gobierno en la anterior manifestación). Con estos datos, 'El
País' se atrevió a dar una asistencia a la manifestación de casi 180.000
personas, muy cerca de la cifra difundida por la Policía Nacional.

Creo que estamos ante un grave problema, las calles de Madrid están
encogiendo. No envidio a Zapatero, lidiar con un problema semejante debe ser
terrible. Es un problema sin precedentes a nivel mundial.
Aunque siempre podría haber una fácil solución: montar una manifa de apoyo
al gobierno y a buen seguro que para El país la zona volvería a agrandarse
DDD

Xanatos








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  #2  
Antiguo 06-jul-2005, 14:10
Josua101
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Jaja
muy bueno

pero es la triste realidad.
Se manipula la información a niveles preocupantes.



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  #3  
Antiguo 07-jul-2005, 01:00
Anopheles
Guest
 
Mensajes: n/a
"Xanatos" <No te la [email protected]> wrote

>
> El día 20 de junio de 2002 se desarrolló en Madrid una manifestación
> convocada por los sindicatos mayoritarios CCOO y UGT y apoyada por los
> partidos de izquierda, después de la huelga general convocada ese día.
> Entonces el espacio comprendido entre la puerta del Sol y la plaza de
> Cibeles medía 84.000 metros cuadrados para el diario El País. Hicieron
> los cálculos pertinentes, a una media de cuatro personas por metro
> cuadrado. Y según ese diario había entre 252.000 y 336.000 personas.
> El diario independiente (edición del 22 de junio de 2002) aprovechó
> para burlarse de los cálculos hechos por al Delegación del Gobierno,
> entonces desempeñada por un miembro del PP, que cifraba la asistencia
> en 40.000 personas, al darle (equivocadamente, obviamente) menos
> superficie a la zona.
>
> El día 18 de junio de 2005 se celebró la manifestación en defensa de
> la familia y en contra de la concesión a los homosexuales del derecho
> a casarse. En su edición del día 19, 'El País' sostiene en otro
> gráfico que el mismo trayecto entre la Plaza de Cibeles, la calle de
> Alcalá y la Puerta del Sol abarca 45.000 metros cuadrados
> (curiosamente la que le deba la delegación del gobierno en la anterior
> manifestación). Con estos datos, 'El País' se atrevió a dar una
> asistencia a la manifestación de casi 180.000 personas, muy cerca de
> la cifra difundida por la Policía Nacional.
>
> Creo que estamos ante un grave problema, las calles de Madrid están
> encogiendo. No envidio a Zapatero, lidiar con un problema semejante
> debe ser terrible. Es un problema sin precedentes a nivel mundial.
> Aunque siempre podría haber una fácil solución: montar una manifa de
> apoyo al gobierno y a buen seguro que para El país la zona volvería a
> agrandarse
>DDD
>
> Xanatos
>



Pues según mis cálculos:

Plaza de Cibeles: 16.580,8 m2
Calle de Alcalá (entre Cibeles y Pta. Sol): 19.194,47 m2
Pta. Sol: 10.600 m2

Total: 46.375,27 m2

Cálculos realizados utilizando la página del SIGPAC

www.madrid.org/sigpac

Te envío las capturas al grupo es.binarios.misc a tu atención con el
encabezamiento "Ortofotos Madrid SIGPAC"



Sobre la manifestación del 20-J de 2002:


Superar la desmemoria y combatir la desinformación como condiciones
inexcusables de una sociedad democrática.

(Ponencia incluida en el Ciclo de Otoño. Curso Organizado por la
Universidad Complutense de Madrid y la Universidad Pontificia de Salamanca)

Agustín García Matilla. Profesor Titular de Teoría y Técnica de la
Información Audiovisual y Co-director del Máster de Televisión Educativa.

Universidad Complutense. Madrid.

(...)
En la manifestación de cierre de la jornada de huelga, los manifestantes
abarrotaron la Cibeles y los tramos aledaños del Paseo de Recoletos y del
Paseo del Prado, y llenaron la calle de Alcalá desde Cibeles hasta la
Puerta del Sol. Esta última estaba ya rebosante de manifestantes desde 20
minutos antes de que llegara la cabecera -. Un ejemplo más de ese trabajo
poco profesional e irrespetuoso que vulnera el derecho a la información de
los contribuyentes, es la forma de calcular las cifras de manifestantes
según convenga más o menos al partido gobernante. En este caso las cifras
que se manejaron según fuentes gubernamentales (que, curiosamente, reciben
la denominación eufemística de fuentes de la policía municipal) fueron unas
25.000. Según los convocantes 500.000 personas. No es baladí que sólo unos
pocos medios de comunicación trataran de aproximarse a una visión ponderada
de la participación de la población en un acontecimiento como éste.
Pongamos el ejemplo de Madrid del día 20 de junio de 2002. Si en la
manifestación de repulsa por el asesinato de Miguel Angel Blanco a manos de
pistoleros de ETA, las informaciones de todos los diarios y televisiones
alcanzaron un cierto nivel de consenso (más de 1 millón de personas
asistentes. Algunas fuentes objetivaron un trayecto de 4 kilómetros de
longitud – ver el diario El País de 14-07-1997-), lo único claro es que la
manifestación tras la huelga del 20 J no podría haber bajado en ningún caso
de las 250.000 personas con un recorrido de algo más de 1 kilómetro.
(...)


Documento completo:

http://www.uned.es/ntedu/espanol/mas...icacion%20audi
ovisual/matilla.pdf

En la manifestación del 18 de junio de 2005 según agencias se comprueba que
ocupan el mismo espacio y los que hablaban de 20.000 personas ahora dicen
que son millón y medio.


Responder Citando
  #4  
Antiguo 07-jul-2005, 12:53
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

"Anopheles" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns968CA857E402kjmnkjlk09 [email protected]
> "Xanatos" <No te la [email protected]> wrote
>
>>
>> El día 20 de junio de 2002 se desarrolló en Madrid una manifestación
>> convocada por los sindicatos mayoritarios CCOO y UGT y apoyada por los
>> partidos de izquierda, después de la huelga general convocada ese día.
>> Entonces el espacio comprendido entre la puerta del Sol y la plaza de
>> Cibeles medía 84.000 metros cuadrados para el diario El País. Hicieron
>> los cálculos pertinentes, a una media de cuatro personas por metro
>> cuadrado. Y según ese diario había entre 252.000 y 336.000 personas.
>> El diario independiente (edición del 22 de junio de 2002) aprovechó
>> para burlarse de los cálculos hechos por al Delegación del Gobierno,
>> entonces desempeñada por un miembro del PP, que cifraba la asistencia
>> en 40.000 personas, al darle (equivocadamente, obviamente) menos
>> superficie a la zona.
>>
>> El día 18 de junio de 2005 se celebró la manifestación en defensa de
>> la familia y en contra de la concesión a los homosexuales del derecho
>> a casarse. En su edición del día 19, 'El País' sostiene en otro
>> gráfico que el mismo trayecto entre la Plaza de Cibeles, la calle de
>> Alcalá y la Puerta del Sol abarca 45.000 metros cuadrados
>> (curiosamente la que le deba la delegación del gobierno en la anterior
>> manifestación). Con estos datos, 'El País' se atrevió a dar una
>> asistencia a la manifestación de casi 180.000 personas, muy cerca de
>> la cifra difundida por la Policía Nacional.
>>
>> Creo que estamos ante un grave problema, las calles de Madrid están
>> encogiendo. No envidio a Zapatero, lidiar con un problema semejante
>> debe ser terrible. Es un problema sin precedentes a nivel mundial.
>> Aunque siempre podría haber una fácil solución: montar una manifa de
>> apoyo al gobierno y a buen seguro que para El país la zona volvería a
>> agrandarse
>>DDD
>>
>> Xanatos
>>

>
>
> Pues según mis cálculos:
>
> Plaza de Cibeles: 16.580,8 m2
> Calle de Alcalá (entre Cibeles y Pta. Sol): 19.194,47 m2
> Pta. Sol: 10.600 m2
>
> Total: 46.375,27 m2
>
> Cálculos realizados utilizando la página del SIGPAC
>
> www.madrid.org/sigpac
>
> Te envío las capturas al grupo es.binarios.misc a tu atención con el
> encabezamiento "Ortofotos Madrid SIGPAC"
>
>
>
> Sobre la manifestación del 20-J de 2002:
>
>
> Superar la desmemoria y combatir la desinformación como condiciones
> inexcusables de una sociedad democrática.
>
> (Ponencia incluida en el Ciclo de Otoño. Curso Organizado por la
> Universidad Complutense de Madrid y la Universidad Pontificia de
> Salamanca)
>
> Agustín García Matilla. Profesor Titular de Teoría y Técnica de la
> Información Audiovisual y Co-director del Máster de Televisión Educativa.
>
> Universidad Complutense. Madrid.
>
> (...)
> En la manifestación de cierre de la jornada de huelga, los manifestantes
> abarrotaron la Cibeles y los tramos aledaños del Paseo de Recoletos y del
> Paseo del Prado, y llenaron la calle de Alcalá desde Cibeles hasta la
> Puerta del Sol. Esta última estaba ya rebosante de manifestantes desde 20
> minutos antes de que llegara la cabecera -. Un ejemplo más de ese trabajo
> poco profesional e irrespetuoso que vulnera el derecho a la información de
> los contribuyentes, es la forma de calcular las cifras de manifestantes
> según convenga más o menos al partido gobernante. En este caso las cifras
> que se manejaron según fuentes gubernamentales (que, curiosamente, reciben
> la denominación eufemística de fuentes de la policía municipal) fueron
> unas
> 25.000. Según los convocantes 500.000 personas. No es baladí que sólo unos
> pocos medios de comunicación trataran de aproximarse a una visión
> ponderada
> de la participación de la población en un acontecimiento como éste.
> Pongamos el ejemplo de Madrid del día 20 de junio de 2002. Si en la
> manifestación de repulsa por el asesinato de Miguel Angel Blanco a manos
> de
> pistoleros de ETA, las informaciones de todos los diarios y televisiones
> alcanzaron un cierto nivel de consenso (más de 1 millón de personas
> asistentes. Algunas fuentes objetivaron un trayecto de 4 kilómetros de
> longitud - ver el diario El País de 14-07-1997-), lo único claro es que la
> manifestación tras la huelga del 20 J no podría haber bajado en ningún
> caso
> de las 250.000 personas con un recorrido de algo más de 1 kilómetro.
> (...)
>
>
> Documento completo:
>
> http://www.uned.es/ntedu/espanol/mas...icacion%20audi
> ovisual/matilla.pdf
>
> En la manifestación del 18 de junio de 2005 según agencias se comprueba
> que
> ocupan el mismo espacio y los que hablaban de 20.000 personas ahora dicen
> que son millón y medio.



¿De que nos quieres convencer?
¿De qué a la manifesción de la huelga fueron muchos o que a la otra fueron
pocos?
Aclárate.




Responder Citando
  #5  
Antiguo 08-jul-2005, 00:22
Anopheles
Guest
 
Mensajes: n/a
"Inapetente" <[email protected]> wrote

>
> "Anopheles" <[email protected]> escribió en el mensaje
> newsns968CA857E402kjmnkjlk09 [email protected]
>> "Xanatos" <No te la [email protected]> wrote
>>
>>>
>>> El día 20 de junio de 2002 se desarrolló en Madrid una manifestación
>>> convocada por los sindicatos mayoritarios CCOO y UGT y apoyada por
>>> los partidos de izquierda, después de la huelga general convocada
>>> ese día. Entonces el espacio comprendido entre la puerta del Sol y
>>> la plaza de Cibeles medía 84.000 metros cuadrados para el diario El
>>> País. Hicieron los cálculos pertinentes, a una media de cuatro
>>> personas por metro cuadrado. Y según ese diario había entre 252.000
>>> y 336.000 personas. El diario independiente (edición del 22 de junio
>>> de 2002) aprovechó para burlarse de los cálculos hechos por al
>>> Delegación del Gobierno, entonces desempeñada por un miembro del PP,
>>> que cifraba la asistencia en 40.000 personas, al darle
>>> (equivocadamente, obviamente) menos superficie a la zona.
>>>
>>> El día 18 de junio de 2005 se celebró la manifestación en defensa de
>>> la familia y en contra de la concesión a los homosexuales del
>>> derecho a casarse. En su edición del día 19, 'El País' sostiene en
>>> otro gráfico que el mismo trayecto entre la Plaza de Cibeles, la
>>> calle de Alcalá y la Puerta del Sol abarca 45.000 metros cuadrados
>>> (curiosamente la que le deba la delegación del gobierno en la
>>> anterior manifestación). Con estos datos, 'El País' se atrevió a dar
>>> una asistencia a la manifestación de casi 180.000 personas, muy
>>> cerca de la cifra difundida por la Policía Nacional.
>>>
>>> Creo que estamos ante un grave problema, las calles de Madrid están
>>> encogiendo. No envidio a Zapatero, lidiar con un problema semejante
>>> debe ser terrible. Es un problema sin precedentes a nivel mundial.
>>> Aunque siempre podría haber una fácil solución: montar una manifa de
>>> apoyo al gobierno y a buen seguro que para El país la zona volvería
>>> a agrandarse
>>>DDD
>>>
>>> Xanatos
>>>

>>
>>
>> Pues según mis cálculos:
>>
>> Plaza de Cibeles: 16.580,8 m2
>> Calle de Alcalá (entre Cibeles y Pta. Sol): 19.194,47 m2
>> Pta. Sol: 10.600 m2
>>
>> Total: 46.375,27 m2
>>
>> Cálculos realizados utilizando la página del SIGPAC
>>
>> www.madrid.org/sigpac
>>
>> Te envío las capturas al grupo es.binarios.misc a tu atención con el
>> encabezamiento "Ortofotos Madrid SIGPAC"
>>
>>
>>
>> Sobre la manifestación del 20-J de 2002:
>>
>>
>> Superar la desmemoria y combatir la desinformación como condiciones
>> inexcusables de una sociedad democrática.
>>
>> (Ponencia incluida en el Ciclo de Otoño. Curso Organizado por la
>> Universidad Complutense de Madrid y la Universidad Pontificia de
>> Salamanca)
>>
>> Agustín García Matilla. Profesor Titular de Teoría y Técnica de la
>> Información Audiovisual y Co-director del Máster de Televisión
>> Educativa.
>>
>> Universidad Complutense. Madrid.
>>
>> (...)
>> En la manifestación de cierre de la jornada de huelga, los
>> manifestantes abarrotaron la Cibeles y los tramos aledaños del Paseo
>> de Recoletos y del Paseo del Prado, y llenaron la calle de Alcalá
>> desde Cibeles hasta la Puerta del Sol. Esta última estaba ya
>> rebosante de manifestantes desde 20 minutos antes de que llegara la
>> cabecera -. Un ejemplo más de ese trabajo poco profesional e
>> irrespetuoso que vulnera el derecho a la información de los
>> contribuyentes, es la forma de calcular las cifras de manifestantes
>> según convenga más o menos al partido gobernante. En este caso las
>> cifras que se manejaron según fuentes gubernamentales (que,
>> curiosamente, reciben la denominación eufemística de fuentes de la
>> policía municipal) fueron unas
>> 25.000. Según los convocantes 500.000 personas. No es baladí que sólo
>> unos pocos medios de comunicación trataran de aproximarse a una
>> visión ponderada
>> de la participación de la población en un acontecimiento como éste.
>> Pongamos el ejemplo de Madrid del día 20 de junio de 2002. Si en la
>> manifestación de repulsa por el asesinato de Miguel Angel Blanco a
>> manos de
>> pistoleros de ETA, las informaciones de todos los diarios y
>> televisiones alcanzaron un cierto nivel de consenso (más de 1 millón
>> de personas asistentes. Algunas fuentes objetivaron un trayecto de 4
>> kilómetros de longitud - ver el diario El País de 14-07-1997-), lo
>> único claro es que la manifestación tras la huelga del 20 J no podría
>> haber bajado en ningún caso
>> de las 250.000 personas con un recorrido de algo más de 1 kilómetro.
>> (...)
>>
>>
>> Documento completo:
>>
>> http://www.uned.es/ntedu/espanol/mas...comunicacion%2
>> 0audi ovisual/matilla.pdf
>>
>> En la manifestación del 18 de junio de 2005 según agencias se
>> comprueba que
>> ocupan el mismo espacio y los que hablaban de 20.000 personas ahora
>> dicen que son millón y medio.

>
>
> ¿De que nos quieres convencer?
> ¿De qué a la manifesción de la huelga fueron muchos o que a la otra
> fueron pocos?
> Aclárate.
>
>
>


No pretendo convencer a nadie de nada, mi único interés es expresar
modestamente una opinión. Lo aclaro: en la manifestación de la huelga
general que los convocantes cifraban en 400.000 puede haber asistido algo
así como esas 250.000 que cita el artículo, parece razonable a tenor de los
cálculos de la superficie. Ahora bien las fuentes gubernamentales de
entonces dijeron que eran 20.000: esto es mentir deliberadamente
(posteriormente se convertiría en costumbre). En cuanto a la del
autodenominado foro de la familia (?) los convocantes hablan de un millón y
medio, esto es un puro disparate y mienten a sabiendas. Haciendo caso a las
calles que ocupaban según ellos (lo cual puede ser dudoso) es materialmente
imposible, ya que según la Física el espacio ocupado por un cuerpo no puede
ser ocupado por otro.
El decir que asistieron pocos o muchos es siempre relativo, yo trataba de
darle un enfoque numérico y sobre todo distinguir el lógico y hasta cierto
punto comprensible "inflado" que siempre hacen los convocantes del puro
disparate, y lo que me pareció más grave en el caso del 2002: un gobierno
desinformando y manipulando.


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