Burbuja.info - Foro de economía > > > CAMINANDO HACIA LA OPRESION Y LA DESHUMANIZACIÓN
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  #1  
Antiguo 06-jul-2005, 09:53
Constantino
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Mensajes: n/a
Si algo hay humano y desde mi punto de vista al menos, irrenunciable, es el
derecho del hombre a elegir y a equivocarse, y mas cuando el resultado de esa
elección afecta únicamente a su propia vida.
Es un atentado gravísimo contra la libertad, la imposición por ley y bajo
amenaza, obligarte a proteger tu vida en contra de tu voluntad o tu propio
criterio.
El que sea obligatorio ponerse el cinturón de seguridad, casco u otras
protecciones en contra de la voluntad o el criterio de la persona que desea
circular en una bicicleta o un coche, es un golpe brutal a su libertad, en
contra de su capacidad de decisión sobre su propio bienestar y seguridad que nos
lleva directamente a la opresión mas inhumana que podemos imaginar.
Siguiendo esta forma de actuar, pronto te multarán por comer demasiado
(según el criterio políticamente correcto), por pasear por sitios peligrosos
(según el mismo criterio), por practicar deportes que impliquen riesgos o
incluso por BAÑARTE SIN FLOTADOR aunque sepas nadar perfectamente ya que podría
ser un peligro.
Fijaros bien en la frase: PODRIA SER UN PELIGRO.
Salir a la calle, PODRIA SER UN PELIGRO
Ni tan siquiera hace falta que lo sea, ya que es evidente, ciñéndonos al
caso del cinturón de seguridad, que ir sin él, no representa peligro alguno, ya
que para que lo fuera es necesario que tengamos un accidente y no cualquier
accidente, ha de ser uno lo suficientemente grave, como para que el cinturón sea
eficaz y no tan grave como para que el cinturón, no tenga importancia ya que la
muerte es segura, con o sin cinturón.
Es tan clara la improcedencia de esta imposición, que yo mismo he circulado
la mayor parte de mi vida sin cinturón y he tenido varios accidentes (de mi
primera compañía de seguros me echaron cuando tenía 21 años) y muchísima gente
que conozco le ha pasado como a mi, sin que el NO LLEVAR CINTURON, nos causara
problema alguno.
Por otra parte, leemos continuamente como mueren muchos conductores con el
cinturón puesto y algunos, no hubieran muerto de haber circulado sin el cinturón
como son los conocidos casos de gente que se precipita a un embalse, o se le
incendia el coche, quedando prisioneros del cinturón de seguridad y muriendo de
forma horrible a consecuencia de ello, así como muchos otros ejemplos que todos
conocemos.
Si además añadimos las nuevas tecnologías de los automóviles como el airbag
y el reforzamiento de los habitáculos de los vehículos, podremos darnos cuenta
que la obligatoriedad de esa norma, es además de injusta y de atentar contra la
libertad y el criterio del individuo, es totalmente innecesaria e improcedente
en la inmensa mayoría de los casos.
Nos tratan como a niños irresponsables a los que hay que obligar a
comportarse según las normas establecidas por los "mayores" sin que la opinión
de esos niños tenga valor alguno ni tan siquiera con respecto a su propia vida.
La lucha por la libertad y por los derechos del individuo, SIEMPRE está
justificada y si leemos historia, nos daremos cuenta con facilidad que las
peores dictaduras, las mas opresoras y brutales (como el comunismo), justifican
siempre la opresión, por "conveniencia" del los propios oprimidos.
Además, la historia nos muestra también con toda claridad, que callar ante
la opresión o consentir la misma, nos lleva SIEMPRE a que sea mayor y mas cruel.
Un saludo
Constantino

¡¡¡¡PREFIERO MORIR LIBRE QUE VIVIR DE OPRIMIDO!!!!




Responder Citando
  #2  
Antiguo 06-jul-2005, 12:36
Inapetente
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Mensajes: n/a

"Constantino" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
>
> Constantino
>
> ¡¡¡¡PREFIERO MORIR LIBRE QUE VIVIR DE OPRIMIDO!!!!


Tu razonamiento falla en dos puntos:

1º arguemmentas que el cinturón no es garantía de seguridad y que puede
fallar Es que si fuese 100% seguro y milagroso ¿te parecería bien que fuese
obligatorio?
O arguemtnas que sin el cinturon puede no pasarte nada. Es que si fuese
100% seguro que en caso de accidente te matarías sino llevas el cinturón ¿
te parecería bien que fuese obligatorio?

Apuesto que responderás no. Por lo tanto el tanto porciento de seguiridad
que puede ofrocer el cinturón no lo debes utilizar como argumento.

2º Tú puedes nadar sin flotador en el mar porque el mar es libre. Pero las
carreteras son artificiales y el administridor de las carreteras pone normas
para el uso de carreteras. Tu eres muy libre de entrar en el club de los
automovilistas y respetar sus normas. Pero no es obligatorio ingresar en ese
club, siempre te puedes desplazar andando o en tren.






Responder Citando
  #3  
Antiguo 06-jul-2005, 17:11
Constantino
Guest
 
Mensajes: n/a
Hemos hablado de este tema en otras ocasiones y por algún motivo que
desconozco, pareces ciego y sordo hasta tal punto que parece increible.
NO IMPORTA SI EL CINTURON ES BUENO O MALO.
SI IMPORTA LA LIBERTAD Y EL RESPETO A LA DECISION DEL CADA INDIVIDUO
RESPECTO A SU PROPIA SEGURIDAD.
Por otra parte, lo poco que lees, lo interpretas de una forma tan fuera de
lugar, que tal parece que respondas a otro post.
NO argumento que el cinturón SEA garantía de nada, lo que argumento
precisamente es que NO ES garantía de nada, o sea que puede salvarte la vida y
también puede quitártela. Pero esto ya es secundario, ya que lo principal ES LA
LIBERTAD DEL INDIVIDUO y su derecho a decidir por si mismo lo que le conviene o
no le conviene.
En cuanto al ejemplo que me pusiste del mar, es tan absurdo, que te
recomiendo que lo reconsideres. Tu circulas DENTRO DE TU COCHE y las medidas de
seguridad con respecto a TU vida, deberías adoptarlas TU libremente ya que para
nada pones en peligro la vida de los demás si llevas un cinturón o no lo llevas
y ni te cuento cuando vas e bicicleta o motocicleta.
Un saludo
Constantino



"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ister.auna.com...
|
| "Constantino" <[email protected]> escribió en el mensaje
| news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
| >
| > Constantino
| >
| > ¡¡¡¡PREFIERO MORIR LIBRE QUE VIVIR DE OPRIMIDO!!!!
|
| Tu razonamiento falla en dos puntos:
|
| 1º arguemmentas que el cinturón no es garantía de seguridad y que puede
| fallar Es que si fuese 100% seguro y milagroso ¿te parecería bien que fuese
| obligatorio?
| O arguemtnas que sin el cinturon puede no pasarte nada. Es que si fuese
| 100% seguro que en caso de accidente te matarías sino llevas el cinturón ¿
| te parecería bien que fuese obligatorio?
|
| Apuesto que responderás no. Por lo tanto el tanto porciento de seguiridad
| que puede ofrocer el cinturón no lo debes utilizar como argumento.
|
| 2º Tú puedes nadar sin flotador en el mar porque el mar es libre. Pero las
| carreteras son artificiales y el administridor de las carreteras pone normas
| para el uso de carreteras. Tu eres muy libre de entrar en el club de los
| automovilistas y respetar sus normas. Pero no es obligatorio ingresar en ese
| club, siempre te puedes desplazar andando o en tren.
|
|
|
|




Responder Citando
  #4  
Antiguo 06-jul-2005, 18:44
Manolo Escobar
Guest
 
Mensajes: n/a

"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ister.auna.com...
>
> "Constantino" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
>>
>> Constantino
>>
>> ¡¡¡¡PREFIERO MORIR LIBRE QUE VIVIR DE OPRIMIDO!!!!

>
> Tu razonamiento falla en dos puntos:
>
> 1º arguemmentas que el cinturón no es garantía de seguridad y que puede
> fallar Es que si fuese 100% seguro y milagroso ¿te parecería bien que
> fuese obligatorio?
> O arguemtnas que sin el cinturon puede no pasarte nada. Es que si fuese
> 100% seguro que en caso de accidente te matarías sino llevas el cinturón ¿
> te parecería bien que fuese obligatorio?
>
> Apuesto que responderás no. Por lo tanto el tanto porciento de seguiridad
> que puede ofrocer el cinturón no lo debes utilizar como argumento.
>
> 2º Tú puedes nadar sin flotador en el mar porque el mar es libre. Pero las
> carreteras son artificiales y el administridor de las carreteras pone
> normas para el uso de carreteras. Tu eres muy libre de entrar en el club
> de los automovilistas y respetar sus normas. Pero no es obligatorio
> ingresar en ese club, siempre te puedes desplazar andando o en tren.


Las costas y playas son de la marina.

>
>
>
>





Responder Citando
  #5  
Antiguo 06-jul-2005, 18:50
Shevek
Guest
 
Mensajes: n/a
Manolo Escobar wrote:
> "Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ister.auna.com...
>
>>"Constantino" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:EpMye.341965$r4.2348801 [email protected]
>>
>>> Constantino
>>>
>>> ¡¡¡¡PREFIERO MORIR LIBRE QUE VIVIR DE OPRIMIDO!!!!

>>
>>Tu razonamiento falla en dos puntos:
>>
>>1º arguemmentas que el cinturón no es garantía de seguridad y que puede
>>fallar Es que si fuese 100% seguro y milagroso ¿te parecería bien que
>>fuese obligatorio?
>>O arguemtnas que sin el cinturon puede no pasarte nada. Es que si fuese
>>100% seguro que en caso de accidente te matarías sino llevas el cinturón ¿
>>te parecería bien que fuese obligatorio?
>>
>>Apuesto que responderás no. Por lo tanto el tanto porciento de seguiridad
>>que puede ofrocer el cinturón no lo debes utilizar como argumento.
>>
>>2º Tú puedes nadar sin flotador en el mar porque el mar es libre. Pero las
>>carreteras son artificiales y el administridor de las carreteras pone
>>normas para el uso de carreteras. Tu eres muy libre de entrar en el club
>>de los automovilistas y respetar sus normas. Pero no es obligatorio
>>ingresar en ese club, siempre te puedes desplazar andando o en tren.

>
>
> Las costas y playas son de la marina.
>


Otro que tal, ¿la marina?, ¿sabes que Franco ha muerto?

Constitución Española, artículo 132.2

http://www.juridicas.com/base_datos/...n.t7.html#a132

Artículo 132.

2. Son bienes de dominio público estatal los que determine la Ley y, en
todo caso, la zona marítimo-terrestre, las playas, el mar territorial y
los recursos naturales de la zona económica y la plataforma ontinental.

De la ley de Costas:

http://www.juridicas.com/base_datos/Admin/l22-1988.html

3. Son bienes de dominio público marítimo-terrestre estatal, en virtud
de lo dispuesto en el artículo 132.2 de la Constitución:

1. La ribera del mar y de las rías, que incluye:

a) La zona marítimo-terrestre o espacio comprendido entre la línea de
bajamar escorada o máxima viva equinoccial, y el límite hasta donde
alcanzan las olas en los mayores temporales conocidos o, cuando lo
supere, el de la línea de pleamar máxima viva equinoccial. Esta zona se
extiende también por las márgenes de los ríos hasta el sitio donde se
haga sensible el efecto de las mareas.

Se consideran incluidas en esta zonas las marismas, albuferas, marjales,
esteros y, en general, los terrenos bajos que se inundan como
consecuencia del flujo y reflujo de las mareas, de las olas o de la
filtración del agua del mar.

b) Las playas o zonas de depósito de materiales sueltos, tales como
arenas, gravas y guijarros, incluyendo escarpes, bermas y dunas, tengan
o no vegetación, formadas por la acción del mar o del viento marino, u
otras causas naturales o artificiales.

2. El mar territorial y las aguas interiores, con su lecho y subsuelo,
definidos y regulados por su legislación específica.

3. Los recursos naturales de la zona económica y la plataforma
continental, definidos y regulados por su legislación específica.

--
Shevek

(Quitar pi para responder por e-mail)


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  #6  
Antiguo 06-jul-2005, 20:54
Manolo Escobar
Guest
 
Mensajes: n/a

"Shevek" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .net...
> Manolo Escobar wrote:
>> "Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] ister.auna.com...
>>
>>>"Constantino" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>news:EpMye.341965$r4.234880 [email protected]
>>>
>>>> Constantino
>>>>
>>>> ¡¡¡¡PREFIERO MORIR LIBRE QUE VIVIR DE
>>>> OPRIMIDO!!!!
>>>
>>>Tu razonamiento falla en dos puntos:
>>>
>>>1º arguemmentas que el cinturón no es garantía de seguridad y que puede
>>>fallar Es que si fuese 100% seguro y milagroso ¿te parecería bien que
>>>fuese obligatorio?
>>>O arguemtnas que sin el cinturon puede no pasarte nada. Es que si fuese
>>>100% seguro que en caso de accidente te matarías sino llevas el cinturón
>>>¿ te parecería bien que fuese obligatorio?
>>>
>>>Apuesto que responderás no. Por lo tanto el tanto porciento de seguiridad
>>>que puede ofrocer el cinturón no lo debes utilizar como argumento.
>>>
>>>2º Tú puedes nadar sin flotador en el mar porque el mar es libre. Pero
>>>las carreteras son artificiales y el administridor de las carreteras pone
>>>normas para el uso de carreteras. Tu eres muy libre de entrar en el club
>>>de los automovilistas y respetar sus normas. Pero no es obligatorio
>>>ingresar en ese club, siempre te puedes desplazar andando o en tren.

>>
>>
>> Las costas y playas son de la marina.
>>

>
> Otro que tal, ¿la marina?, ¿sabes que Franco ha muerto?
>


Pues si, debo ser muy antiguo. No sabia que lo habian cambiado con la
Constitucion.




Responder Citando
  #7  
Antiguo 06-jul-2005, 20:59
Agustí Roig
Guest
 
Mensajes: n/a
El Wed, 6 Jul 2005 09:53:40 +0200, "Constantino" <[email protected]>
vas dir:

> Si algo hay humano y desde mi punto de vista al menos, irrenunciable, es el
>derecho del hombre a elegir y a equivocarse, y mas cuando el resultado de esa
>elección afecta únicamente a su propia vida.
> Es un atentado gravísimo contra la libertad, la imposición por ley y bajo
>amenaza, obligarte a proteger tu vida en contra de tu voluntad o tu propio
>criterio.
> El que sea obligatorio ponerse el cinturón de seguridad, casco u otras
>protecciones en contra de la voluntad o el criterio de la persona que desea
>circular en una bicicleta o un coche, es un golpe brutal a su libertad, en
>contra de su capacidad de decisión sobre su propio bienestar y seguridad que nos
>lleva directamente a la opresión mas inhumana que podemos imaginar.




Como siempre, Consti, tu reflexión no va más allá de la superficie.

Tienes toda la libertad para no ponerte el cinturón de seguridad y
matarte, ahora bien: pon un cartelito bien grande en tu coche que diga

EN CASO DE ACCIDENTE, DÉJENME MORIR Y NO ME SALVEN

Pues en el caso que tengas un accidente sin cinturón, los gastos que
la sociedad va a tener contigo serán, con toda seguridad, superiores a
los que tendríamos de haberlo llevado puesto. Si encima vas en el
asiento de atrás sin cinturón, además del daño que puedas causarte,
las cifras dicen que aumentas las posibilidades de dañar, dejar
paralítico o matar al de delante -que no tiene ninguna culpa de tu
burrez.

¿No quieres llevar cinturón? -Perfecto: deja perfectamente escrito
que, en modo alguno, los demás tengamos que pagar con nuestros
impuestos tu hospitalización y recuperación. Así mismo, haz un seguro
de vida a favor de los que vayan delante contigo y págales ya desde
ahora, una indemnización sustanciosa a sus parientes y amigos por el
daño que puedas causarles.


> ¡¡¡¡PREFIERO MORIR LIBRE QUE VIVIR DE OPRIMIDO!!!!



Ante todo, lo que está claro que prefieres es morir borrico.



Agustí Roig


Responder Citando
  #8  
Antiguo 07-jul-2005, 19:42
Constantino
Guest
 
Mensajes: n/a
Discutir de libertad con un comunista, es como discutir de experiencia con
un niño de 3 años. Ambos carecen total y absolutamente de conocimiento sobre el
tema.
Constantino


"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:f4aoc119da5pskl62iae1e4l8 [email protected]
| El Wed, 6 Jul 2005 09:53:40 +0200, "Constantino" <[email protected]>
| vas dir:
|
| > Si algo hay humano y desde mi punto de vista al menos, irrenunciable, es
el
| >derecho del hombre a elegir y a equivocarse, y mas cuando el resultado de esa
| >elección afecta únicamente a su propia vida.
| > Es un atentado gravísimo contra la libertad, la imposición por ley y bajo
| >amenaza, obligarte a proteger tu vida en contra de tu voluntad o tu propio
| >criterio.
| > El que sea obligatorio ponerse el cinturón de seguridad, casco u otras
| >protecciones en contra de la voluntad o el criterio de la persona que desea
| >circular en una bicicleta o un coche, es un golpe brutal a su libertad, en
| >contra de su capacidad de decisión sobre su propio bienestar y seguridad que
nos
| >lleva directamente a la opresión mas inhumana que podemos imaginar.
|
|
|
| Como siempre, Consti, tu reflexión no va más allá de la superficie.
|
| Tienes toda la libertad para no ponerte el cinturón de seguridad y
| matarte, ahora bien: pon un cartelito bien grande en tu coche que diga
|
| EN CASO DE ACCIDENTE, DÉJENME MORIR Y NO ME SALVEN
|
| Pues en el caso que tengas un accidente sin cinturón, los gastos que
| la sociedad va a tener contigo serán, con toda seguridad, superiores a
| los que tendríamos de haberlo llevado puesto. Si encima vas en el
| asiento de atrás sin cinturón, además del daño que puedas causarte,
| las cifras dicen que aumentas las posibilidades de dañar, dejar
| paralítico o matar al de delante -que no tiene ninguna culpa de tu
| burrez.
|
| ¿No quieres llevar cinturón? -Perfecto: deja perfectamente escrito
| que, en modo alguno, los demás tengamos que pagar con nuestros
| impuestos tu hospitalización y recuperación. Así mismo, haz un seguro
| de vida a favor de los que vayan delante contigo y págales ya desde
| ahora, una indemnización sustanciosa a sus parientes y amigos por el
| daño que puedas causarles.
|
|
| > ¡¡¡¡PREFIERO MORIR LIBRE QUE VIVIR DE OPRIMIDO!!!!
|
|
| Ante todo, lo que está claro que prefieres es morir borrico.
|
|
|
| Agustí Roig




Responder Citando
  #9  
Antiguo 07-jul-2005, 20:47
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

"Constantino" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
> Hemos hablado de este tema en otras ocasiones y por algún motivo que
> desconozco, pareces ciego y sordo hasta tal punto que parece increible.
> NO IMPORTA SI EL CINTURON ES BUENO O MALO.


Estamos de acuerdo.
Entonces NO REPITAS QUE TE PUEDES SALVAR SIN LLEVAR EL CINTURÓ O QUE TE
PUEDES MORIR LLEVANDOLO

> SI IMPORTA LA LIBERTAD Y EL RESPETO A LA DECISION DEL CADA INDIVIDUO
> RESPECTO A SU PROPIA SEGURIDAD.
> Por otra parte, lo poco que lees, lo interpretas de una forma tan fuera
> de
> lugar, que tal parece que respondas a otro post.
> NO argumento que el cinturón SEA garantía de nada, lo que argumento
> precisamente es que NO ES garantía de nada, o sea que puede salvarte la
> vida y
> también puede quitártela. Pero esto ya es secundario, ya que lo principal
> ES LA
> LIBERTAD DEL INDIVIDUO y su derecho a decidir por si mismo lo que le
> conviene o
> no le conviene.
> En cuanto al ejemplo que me pusiste del mar, es tan absurdo, que te
> recomiendo que lo reconsideres. Tu circulas DENTRO DE TU COCHE y las
> medidas de
> seguridad con respecto a TU vida, deberías adoptarlas TU libremente ya que
> para
> nada pones en peligro la vida de los demás si llevas un cinturón o no lo
> llevas
> y ni te cuento cuando vas e bicicleta o motocicleta.


TU coche es tuyo . Pero la carretera NO. Tú en TU finca particular (o en la
de un amiguete) puedes hacer rallys con TU coche y SIN el cinturón y nadie
te podrá poner una multa. Pero la carretera no es tuya. Y si la quieres usar
sabes que hay una normas.

Otra cosa es que la norma te parecezca injusta y hagas campaña para cambiar
la norma.





Responder Citando
  #10  
Antiguo 08-jul-2005, 10:18
Agusti Roig
Guest
 
Mensajes: n/a
>Discutir de libertad con un comunista, es como discutir de experiencia con
>un niño de 3 años. Ambos carecen total y absolutamente de conocimientosobre el
>tema.
> Constantino




Estoy de acuerdo contigo en la segunda parte: es inútil discutir con
quien tiene una edad mental de 3 años.


Agustí Roig



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