Burbuja.info - Foro de economía > > > "Guerra" del agua
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  #31  
Antiguo 06-jul-2005, 16:30
Altair
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Mensajes: n/a
On 6 Jul 2005 14:54:03 +0200, Pepinho <[email protected]> wrote:

>"Pepe" <[email protected]> wrote in
>news:[email protected]:
>
>>
>> "Pepinho" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> newsns968B6A2444EDspamhotmai [email protected]
>>
>> No sé cuánta se podría tarsvasar este año y si es que acaso
>> se podría llegar a trasvasar alguna cantidad dado que en el
>> PHN estaba establecido que habría en todo caso que respetar
>> el caudal ecológico antes de hacer ningún trasvase. Pero
>> esto de los años de sequía tambiém estaba previsto en el
>> PHN. Pues se iban a construir pantanos, en Almería, Murcia
>> y C. Valenciana, para almacenar el agua cuando hubiese años
>> de abundantes lluvias y se pudiese hacer el trasvase, para
>> que así hubiese agua almacenada cuando hubiera un año de
>> sequía.
>>
>> Todos hemos visto años en los que hay inundacviones en
>> Aragón por el exceso de lluvias, así que es inexplicable
>> que parte de esa riada no pueda ser trasvasada para
>> almacenarse en pantanos y que se prefiera que ese agua
>> llegue hasta el mar, para después tener desalarla en
>> Murcia. Esto es irracional.
>>
>> Bueno, la explicaicón es simple: el chantaje que partidos
>> minoritarios, que sólo piensan en su región, hacen al
>> gobierno de todos por culpa del nefasto sistema electoral
>> que padecemos. Porque es una total y completa aberración
>> electoral que los 650.000 votantes de ERC puedan influir
>> más en el Gobierno que nos gobierna a todos, que los 10
>> millones de votos del PP. Es evidente que nuestro sistema
>> electoral necesita una reforma muy a fondo.
>>
>>

>
>
>Tambien todos vemos de vez en cuando las inundaciones que
>sufre el levante, y no por eso creemos que esa agua se puede
>almacenar.


Las inundaciones de Levante nada tienen que ver con las que se
producen en el Ebro. A menudo, las Levante se dan zonas muy concretas,
muchísimas veces alejadas de los principales cauces y no son, por
supuesto, nada aprovechables.

Pero todos hemos visto las imágenes no hace mucho tiempo del Ebro a su
paso por Zaragoza superando niveles históricos porque las lluvias
habían hecho crecer a todos sus afluentes en una amplia zona. Ese agua
sí es aprovechable. Pero en lugar de eso, se deja que vaya al mar
para, como te decía Pepe, luego desalarla en la costa levantina. ¡Hay
que ser merluzos!


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  #32  
Antiguo 06-jul-2005, 16:33
Altair
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Mensajes: n/a
On Wed, 6 Jul 2005 11:056 +0200, "P E D R O" <[email protected]>
wrote:

>Datos de 2003.
>Balance comparativo de los datos de importación en descenso.
>Comparativa con Europa sensiblemente diferente a la de Francia.
>Presentación parcial por R.E. de esos datos: La producción de Salamanca
>parece que solo se dirige a Portugal, cuando hay líneas que desde aquí
>llevan energía hasta los Paises Bajos, alimentando de paso el Pais Vasco y
>Francia.
>No me parece suficiente.


Ya sabes que la energía eléctrica no es como el petróleo, se pierde
muchísima con la distancia. Ese de alimentar al Pais Vasco y Francia
suena muy bonito. Parece como si ya estuviera funcionando el mismísimo
ITER en Salamanca.

Esa central no deja de ser una nadería comparada con las 40 centrales
nucleares francesas.


>Saludos
>P E D R O
>
>
>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] dritel.es...
>> On Tue, 05 Jul 2005 20:14:53 GMT, [email protected] (Altair) wrote:
>>
>>>On Tue, 5 Jul 2005 119:28 +0200, "P E D R O" <[email protected]>
>>>wrote:
>>>
>>>>¿Comprar energía eléctrica a Francia?
>>>>Entérate la potencia que sale desde el complejo de La Almendra/Villarino
>>>>aquí en la provincia de Salamanca, y hasta donde se distribuye, y luego
>>>>sigue defeniendo que se le va a comprar a Francia (salvo que se haga
>>>>puntualmente).
>>>>P E D R O
>>>
>>>
>>>Mira que informe más bonito de Red Eléctrica Española.

>>
>>
>> Perdona.. perome dejé el link, ;-)
>>
>> http://www.ree.es/cap07/pdf/infosis/...ninsular08.pdf
>>
>>>
>>>Fíjate en el apartado "Sistema Peninsular / Intercambios
>>>internacionales".
>>>
>>>Tenemos un saldo neto con Francia de 5.727 Gwh, esto es 1.200 MAS de
>>>la que le vendemos a Portugal, Andorra y Marruecos.
>>>
>>>Imagina cómo serán estas cifras cuando nos carguemos las centrales
>>>nucleares. Te recuerdo que las nucleares cumplen a la perfección con
>>>Kioto. Si las sustituyes por centrales térmicas/ciclo combinado (única
>>>alternativa posible en el plazo de 20 años), mandamos a Kioto a tomar
>>>por el culo definitivamente, además de una mayor dependencia exterior.
>>>
>>>¿A que mola?
>>>
>>>>
>>>>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>>news:[email protected] .madritel.es...
>>>>>
>>>>> Está muy claro cómo: comprando energía eléctrica a Francia. Ahora un
>>>>> 17 % de nuestra electricidad es nuclear, o sea, autóctona. Luego
>>>>> dependeremos de ellos en un 17 %. Eso por lo menos, porque la demanda
>>>>> sigue aumentando.
>>>>
>>>>
>>>

>>

>
>




Responder Citando
  #33  
Antiguo 06-jul-2005, 17:22
P E D R O
Guest
 
Mensajes: n/a
No comparo con nada, pero es muy sencillo. Se puede visitar pidiendo permiso
a Iberdrola. Te dejan bajar a ver las turbinas. Su nivel de funcionamiento
no está practicamente nunca a más del 70%. Allí te informarán sobre su
capacidad máxima de producción, su producción habitual y media, su potencia
en origen y destino y los lugares a donde lleva alimentación, llegando,
vuelvo a repetir, hasta los Paises Bajos.
Vas, y luego me cuentas si suena muy bonito. Si te sirve de pista, y como
dato anecdótico, el complejo hidroeléctrico estaba pensado como sustituto, o
complemento, según los casos, del inacabado Lemóniz. Y una curiosidad: para
mover esas turbinas es capaz de utilizar la fuerza del agua bajando por
gravedad, o aspirándola con potentísimas bombas mediante una enorme tubería
interior de nuevo hacia el pantano, especialmente en tiempos de bajo nivel
de agua.
Saludos
P E D R O

"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] itel.es...
> On Wed, 6 Jul 2005 11:056 +0200, "P E D R O" <[email protected]>
> wrote:
>
>>Datos de 2003.
>>Balance comparativo de los datos de importación en descenso.
>>Comparativa con Europa sensiblemente diferente a la de Francia.
>>Presentación parcial por R.E. de esos datos: La producción de Salamanca
>>parece que solo se dirige a Portugal, cuando hay líneas que desde aquí
>>llevan energía hasta los Paises Bajos, alimentando de paso el Pais Vasco y
>>Francia.
>>No me parece suficiente.

>
> Ya sabes que la energía eléctrica no es como el petróleo, se pierde
> muchísima con la distancia. Ese de alimentar al Pais Vasco y Francia
> suena muy bonito. Parece como si ya estuviera funcionando el mismísimo
> ITER en Salamanca.
>
> Esa central no deja de ser una nadería comparada con las 40 centrales
> nucleares francesas.
>
>
>>Saludos
>>P E D R O
>>
>>
>>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:[email protected] adritel.es...
>>> On Tue, 05 Jul 2005 20:14:53 GMT, [email protected] (Altair) wrote:
>>>
>>>>On Tue, 5 Jul 2005 119:28 +0200, "P E D R O" <[email protected]>
>>>>wrote:
>>>>
>>>>>¿Comprar energía eléctrica a Francia?
>>>>>Entérate la potencia que sale desde el complejo de La
>>>>>Almendra/Villarino
>>>>>aquí en la provincia de Salamanca, y hasta donde se distribuye, y luego
>>>>>sigue defeniendo que se le va a comprar a Francia (salvo que se haga
>>>>>puntualmente).
>>>>>P E D R O
>>>>
>>>>
>>>>Mira que informe más bonito de Red Eléctrica Española.
>>>
>>>
>>> Perdona.. perome dejé el link, ;-)
>>>
>>> http://www.ree.es/cap07/pdf/infosis/...ninsular08.pdf
>>>
>>>>
>>>>Fíjate en el apartado "Sistema Peninsular / Intercambios
>>>>internacionales".
>>>>
>>>>Tenemos un saldo neto con Francia de 5.727 Gwh, esto es 1.200 MAS de
>>>>la que le vendemos a Portugal, Andorra y Marruecos.
>>>>
>>>>Imagina cómo serán estas cifras cuando nos carguemos las centrales
>>>>nucleares. Te recuerdo que las nucleares cumplen a la perfección con
>>>>Kioto. Si las sustituyes por centrales térmicas/ciclo combinado (única
>>>>alternativa posible en el plazo de 20 años), mandamos a Kioto a tomar
>>>>por el culo definitivamente, además de una mayor dependencia exterior.
>>>>
>>>>¿A que mola?
>>>>
>>>>>
>>>>>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>>>news:[email protected] s.madritel.es...
>>>>>>
>>>>>> Está muy claro cómo: comprando energía eléctrica a Francia. Ahora un
>>>>>> 17 % de nuestra electricidad es nuclear, o sea, autóctona. Luego
>>>>>> dependeremos de ellos en un 17 %. Eso por lo menos, porque la demanda
>>>>>> sigue aumentando.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>

>>
>>

>





Responder Citando
  #34  
Antiguo 06-jul-2005, 17:58
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Wed, 6 Jul 2005 17:22:40 +0200, "P E D R O" <[email protected]>
wrote:

>No comparo con nada, pero es muy sencillo. Se puede visitar pidiendo permiso
>a Iberdrola. Te dejan bajar a ver las turbinas. Su nivel de funcionamiento
>no está practicamente nunca a más del 70%. Allí te informarán sobre su
>capacidad máxima de producción, su producción habitual y media, su potencia
>en origen y destino y los lugares a donde lleva alimentación, llegando,
>vuelvo a repetir, hasta los Paises Bajos.
>Vas, y luego me cuentas si suena muy bonito. Si te sirve de pista, y como
>dato anecdótico, el complejo hidroeléctrico estaba pensado como sustituto, o
>complemento, según los casos, del inacabado Lemóniz. Y una curiosidad: para
>mover esas turbinas es capaz de utilizar la fuerza del agua bajando por
>gravedad, o aspirándola con potentísimas bombas mediante una enorme tubería
>interior de nuevo hacia el pantano, especialmente en tiempos de bajo nivel
>de agua.


Eso habría que explicarlo mejor. Lo que hacen es aprovechar la energía
que se produce en las llamadas "horas valle" para bombear agua hacia
arriba de forma que quede en reserva.

Mi pregunta es un poco tonta, pero necesaria. ¿no sería más facil
dejarla arriba? alguna explicación ha de haber a esto.

http://www.core-business.org/workshop/cbwp5/otorel.pdf

>Saludos
>P E D R O


Si ya Julio Verne no necesitó salir nunca de Francia para escribir sus
libros, imagínate ahora con internet.

Esa central que citas es la 2º central hidroeléctrica más potente de
España, con 810 Mw; un verdadero portento, si.

Pero resulta que, excepto las nucleares de Zorita y La Garoña, las mas
antiguas, todas las demás centrales nucleares españolas tienen más
potencia.







Responder Citando
  #35  
Antiguo 06-jul-2005, 18:18
P E D R O
Guest
 
Mensajes: n/a

"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ritel.es...
> Mi pregunta es un poco tonta, pero necesaria. ¿no sería más facil
> dejarla arriba? alguna explicación ha de haber a esto.


----n.p.i.

> Esa central que citas es la 2º central hidroeléctrica más potente de
> España, con 810 Mw; un verdadero portento, si.


----Según el informe que citas, la suma de complejo hidroeléctrico total
-Almendra 810 Mw
-Aldeadávila 1139 Mw
-Saucelle 490 Mw

Saludos
P E D R O




Responder Citando
  #36  
Antiguo 06-jul-2005, 18:27
Shevek
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Mensajes: n/a
Altair wrote:
>
> Eso habría que explicarlo mejor. Lo que hacen es aprovechar la energía
> que se produce en las llamadas "horas valle" para bombear agua hacia
> arriba de forma que quede en reserva.
>
> Mi pregunta es un poco tonta, pero necesaria. ¿no sería más facil
> dejarla arriba? alguna explicación ha de haber a esto.
>


Más fácil, sí, pero no más rentable. Si con el agua durante el día
produces kilowatios que vendes a 100, y luego al subirlo por la noche te
cuesta 25 por kilowatio, pues 75 que te ganas.

Ten en cuenta que las empresas energéticas no venden energía
directamente, sino que la ponen en el 'pool' obteniendo un dinero por
venderla, y si luego consumen, pues la pagan como todo hijo de vecino
(bueno, con sus tarifas especiales, claro).

Eso sí, desde el punto de vista energético es deficitario, ya que
pierdes energía por fricción tanto en la bajada como en la subida, y te
cuesta más julios subirlo que lo que obtienes en la bajada, pero la pela
es la pela.

--
Shevek

(Quitar pi para responder por e-mail)


Responder Citando
  #37  
Antiguo 06-jul-2005, 19:00
Inapetente
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"Metron Ariston" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns968B9CEE6806Eelperrode [email protected]
> "Inapetente" <[email protected]> wrote in
> news:[email protected] ster.auna.com:
>
>> Opinarían que eres un cara que no da un palo al agua y que se cree que
>> las hortalizas caen del cielo como el agua.

>
> O sea, lo mismo que pienso yo de ellos, nada nuevo... pero que hay del
> trasvase a mi nevera?


Ya, pero ellos tienen razón y tú no. El agua sí cae del cielo.




Responder Citando
  #38  
Antiguo 07-jul-2005, 16:07
Metron Ariston
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"Inapetente" <[email protected]> wrote in
news:[email protected] ster.auna.com:

> Ya, pero ellos tienen razón y tú no. El agua sí cae del cielo.


Vamos a ver, inapetente, que el agua caiga del cielo, surja de la tierra, o
salga del grifo o de una bota de cuero. No implica que yo sea un cara, que
no de un palo al agua (supongo que ya embalsada, no cayendo del cielo) o
que no sepa de donde vienen las hortalizas. Por lo tanto no es cierto que
tengan razon.

Y ya que estamos te dire que si se de donde vienen las hortalizas, por lo
menos las que yo cultivo, y te dire tambien si me lo permites, que a pesar
de que me cortan el agua por la noche hasta las ocho de la mañana, mis
hortalizas estan frescas y lozanas. Y todo esto sin abrir el grifo para
regarlas y en pleno interior de España... Que te parece, no crees que debo
pensar que si yo puedo hacerlo, los demas tambien pueden?.


Responder Citando
  #39  
Antiguo 07-jul-2005, 20:48
Inapetente
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Mensajes: n/a

"Metron Ariston" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns968CA3FC6E278elperrode [email protected]
> "Inapetente" <[email protected]> wrote in
> news:[email protected] ster.auna.com:
>
>> Ya, pero ellos tienen razón y tú no. El agua sí cae del cielo.

>
> Vamos a ver, inapetente, que el agua caiga del cielo, surja de la tierra,
> o
> salga del grifo o de una bota de cuero. No implica que yo sea un cara, que
> no de un palo al agua (supongo que ya embalsada, no cayendo del cielo) o
> que no sepa de donde vienen las hortalizas. Por lo tanto no es cierto que
> tengan razon.
>
> Y ya que estamos te dire que si se de donde vienen las hortalizas, por lo
> menos las que yo cultivo, y te dire tambien si me lo permites, que a pesar
> de que me cortan el agua por la noche hasta las ocho de la mañana, mis
> hortalizas estan frescas y lozanas. Y todo esto sin abrir el grifo para
> regarlas y en pleno interior de España... Que te parece, no crees que debo
> pensar que si yo puedo hacerlo, los demas tambien pueden?.


Y que te hace pensar que los murcianos no lo hacen como tú o mejor?




Responder Citando
  #40  
Antiguo 08-jul-2005, 11:55
Metron Ariston
Guest
 
Mensajes: n/a
"Inapetente" <[email protected]> wrote in
news:[email protected] ister.auna.com:

>
> Y que te hace pensar que los murcianos no lo hacen como tú o mejor?


El hecho de que yo no pido agua y ellos si.


Responder Citando
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