Burbuja.info - Foro de economía > > > "Guerra" del agua
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  #21  
Antiguo 05-jul-2005, 22:18
Altair
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On Tue, 05 Jul 2005 20:14:53 GMT, [email protected] (Altair) wrote:

>On Tue, 5 Jul 2005 119:28 +0200, "P E D R O" <[email protected]>
>wrote:
>
>>¿Comprar energía eléctrica a Francia?
>>Entérate la potencia que sale desde el complejo de La Almendra/Villarino
>>aquí en la provincia de Salamanca, y hasta donde se distribuye, y luego
>>sigue defeniendo que se le va a comprar a Francia (salvo que se haga
>>puntualmente).
>>P E D R O

>
>
>Mira que informe más bonito de Red Eléctrica Española.



Perdona.. perome dejé el link, ;-)

http://www.ree.es/cap07/pdf/infosis/...ninsular08.pdf

>
>Fíjate en el apartado "Sistema Peninsular / Intercambios
>internacionales".
>
>Tenemos un saldo neto con Francia de 5.727 Gwh, esto es 1.200 MAS de
>la que le vendemos a Portugal, Andorra y Marruecos.
>
>Imagina cómo serán estas cifras cuando nos carguemos las centrales
>nucleares. Te recuerdo que las nucleares cumplen a la perfección con
>Kioto. Si las sustituyes por centrales térmicas/ciclo combinado (única
>alternativa posible en el plazo de 20 años), mandamos a Kioto a tomar
>por el culo definitivamente, además de una mayor dependencia exterior.
>
>¿A que mola?
>
>>
>>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:[email protected] adritel.es...
>>>
>>> Está muy claro cómo: comprando energía eléctrica a Francia. Ahora un
>>> 17 % de nuestra electricidad es nuclear, o sea, autóctona. Luego
>>> dependeremos de ellos en un 17 %. Eso por lo menos, porque la demanda
>>> sigue aumentando.

>>
>>

>




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  #22  
Antiguo 06-jul-2005, 00:04
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"Anopheles" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns968AD2F6EB10kjmnkjlk09 [email protected]

No te quepa duda de que se despilfarra agua. Aunque en el Levante, y
precisamente porque no sobra, probablemente, bueno no probablemente sino
seguro, que es donde menos se despilfarra.

Los motivos de la escasez son varios. Uno es que mientras que la
Castilla-León y Castilla-La Mancha, es decir todo el interior de la meseta,
a excepción de Madrid, se están despoblando, al Levante hemos venido
muchísima gente a vivir y la población no para de aumentar (igual ocurre con
la zona de Málaga).

Pero esto el aumento de la población, y no hablemos ya del demagógico tema
de los campos de golf, apenas cuenta a la hora del problema del agua. Hay
que conocer el dato de que el 80% del consumo de agua se lo lleva la
agricultura. Una agricultura que es la más cometitiva de toda Europa, con
una producción tremenda, usando invernaderos, de todo un vergel de frutas,
verduras y hortalizas que abastecen los mercados de media Europa
especialmenmte en invierno.

Así que ya ves. El problema es la agricultura y es a los agricultores a los
que ZP va a joder por no haber hecho el trasvase del Ebro. Y el que los
Castellano-manchegos tengan agua es, por supuesto, todo un derecho. Pero hay
que apuntar que mientras la agricultura del Levante es pujante, competitiva,
rentable y carece de subvenciones, la agricultura Castellano-Manchega está
atrasada, es obsoleta y si sobrevive es gracias a que es una agricultura
subvencionada. Por supuesto, de estas subvenciones que el resto de españoles
pagamos a los agricultores manchegos, el Sr barreda tampoco ha dicho ni pio.
¿Recuerdas, por ejemplo, las subvenciones al lino?

Pero con todo y con esto, el problema real tampoco es la agricultura. El
verdadero problema no es el consumo de agua que hagan los agricultores o los
que vivimos aquí, el quid de la cuestión es que el desierto avanza imparable
desde África. El Sáhara avanza y en todo el sudeste peninsular su larga y
reseca mano se nota a cada paso que das por estas tierras.

Lo que no entiendo es cómo, a pesar de que la agricultura consume el 80% del
agua, mushos siguen haciendo demagogia barata con lo de los campos de golf.
La puta realidad es que este año, sino llueve o sino se trasvasa más del
Tajo, se espera la muerte de cientos de miles de árboles. Árboles que para
ser replantados y que vuelvan a producir fruta habrán de pasar un buen
número de años.




Responder Citando
  #23  
Antiguo 06-jul-2005, 10:25
Pepinho
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Mensajes: n/a
"Pepe" <[email protected]> wrote in
news:[email protected]:

>
> "Pepinho" <[email protected]> escribió en el mensaje
> newsns968A979AC726Dspamhotma [email protected]
>
> No hombre, no echo la culpa de la falta de agua al
> gobierno. Lo que digo es que el Gobierno ha anulado el
> PHN...y a cambio no ha propuesto nada. No hay plan
> alternativo. No hay presupuestado ni un solo duro en los
> presupuestos generales del estado para las prometidas
> desaladoras.
>
> El PHN iba a ser puesto en marcha este año. Para el plan
> alternativo del Psoe, que nadie conoce, como poco, habremos
> de esperar ya hasta los presupuestos del año que viene.
>
> Pero las desaladoras no se van a hacer. Olvídate del
> asunto. No digo que algunas no se hagan para abastecer a la
> población (cosa que por otro lado ya estaba previsto
> hacerlas en el antiguo PHN), pero para abastecer a la
> agricultura no se van a hacer por dos moticos claros: por
> un lado, el m3 de agua desalada es mucho más caro y eso
> haría inviable que la agricultura levantina siguiese siendo
> competitiva. Por el otro, el nivel de contaminación de las
> desaladoras, por la energía que consumen, haría inviable
> que España cumpliese Kioto.
>
> Nadie en el Psoe habla ya de la desalación. Empezando por
> la ministra Narbona. La cual parece haberse olvidado
> completamente del asunto. Y esta situación no va a cambiar.
> Una cosa es al demagogia cuando se está en la oposición y
> otra muy diferente cuadrar las cuentas de la contaminación
> y del precio del m3 cuando se está en el poder.


La planta de desalinizadora de Cartagena esta licitada en
abril del 2005. Por lo tanto se empiezan las obras.

¿por otra cuantos hm3 se podrían trasvasar del ebro teniendo
en cuenta el limite fijado por la propia ley en las
condiciones actuales?.


Responder Citando
  #24  
Antiguo 06-jul-2005, 11:08
P E D R O
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Mensajes: n/a
Datos de 2003.
Balance comparativo de los datos de importación en descenso.
Comparativa con Europa sensiblemente diferente a la de Francia.
Presentación parcial por R.E. de esos datos: La producción de Salamanca
parece que solo se dirige a Portugal, cuando hay líneas que desde aquí
llevan energía hasta los Paises Bajos, alimentando de paso el Pais Vasco y
Francia.
No me parece suficiente.
Saludos
P E D R O


"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ritel.es...
> On Tue, 05 Jul 2005 20:14:53 GMT, [email protected] (Altair) wrote:
>
>>On Tue, 5 Jul 2005 119:28 +0200, "P E D R O" <[email protected]>
>>wrote:
>>
>>>¿Comprar energía eléctrica a Francia?
>>>Entérate la potencia que sale desde el complejo de La Almendra/Villarino
>>>aquí en la provincia de Salamanca, y hasta donde se distribuye, y luego
>>>sigue defeniendo que se le va a comprar a Francia (salvo que se haga
>>>puntualmente).
>>>P E D R O

>>
>>
>>Mira que informe más bonito de Red Eléctrica Española.

>
>
> Perdona.. perome dejé el link, ;-)
>
> http://www.ree.es/cap07/pdf/infosis/...ninsular08.pdf
>
>>
>>Fíjate en el apartado "Sistema Peninsular / Intercambios
>>internacionales".
>>
>>Tenemos un saldo neto con Francia de 5.727 Gwh, esto es 1.200 MAS de
>>la que le vendemos a Portugal, Andorra y Marruecos.
>>
>>Imagina cómo serán estas cifras cuando nos carguemos las centrales
>>nucleares. Te recuerdo que las nucleares cumplen a la perfección con
>>Kioto. Si las sustituyes por centrales térmicas/ciclo combinado (única
>>alternativa posible en el plazo de 20 años), mandamos a Kioto a tomar
>>por el culo definitivamente, además de una mayor dependencia exterior.
>>
>>¿A que mola?
>>
>>>
>>>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>news:[email protected] madritel.es...
>>>>
>>>> Está muy claro cómo: comprando energía eléctrica a Francia. Ahora un
>>>> 17 % de nuestra electricidad es nuclear, o sea, autóctona. Luego
>>>> dependeremos de ellos en un 17 %. Eso por lo menos, porque la demanda
>>>> sigue aumentando.
>>>
>>>

>>

>





Responder Citando
  #25  
Antiguo 06-jul-2005, 12:49
Anopheles
Guest
 
Mensajes: n/a
"Pepe" <[email protected]> wrote

>
> "Anopheles" <[email protected]> escribió en el mensaje
> newsns968AD2F6EB10kjmnkjlk09 [email protected]
>
> No te quepa duda de que se despilfarra agua. Aunque en el Levante, y
> precisamente porque no sobra, probablemente, bueno no probablemente
> sino seguro, que es donde menos se despilfarra.
>
> Los motivos de la escasez son varios. Uno es que mientras que la
> Castilla-León y Castilla-La Mancha, es decir todo el interior de la
> meseta, a excepción de Madrid, se están despoblando, al Levante hemos
> venido muchísima gente a vivir y la población no para de aumentar
> (igual ocurre con la zona de Málaga).


Desde ese punto de vista el motivo de la escasez realmente sería la
irracionalidad de los modelos de desarrollo y los flujos migratorios que
conllevan. Ya que primero se construye y luego se piensa en las necesidades
que va a tener la población alojada, y no solo de abastecimiento sino de
depuración de aguas residuales.

> Pero esto el aumento de la población, y no hablemos ya del demagógico
> tema de los campos de golf, apenas cuenta a la hora del problema del
> agua. Hay que conocer el dato de que el 80% del consumo de agua se lo
> lleva la agricultura. Una agricultura que es la más cometitiva de toda
> Europa, con una producción tremenda, usando invernaderos, de todo un
> vergel de frutas, verduras y hortalizas que abastecen los mercados de
> media Europa especialmenmte en invierno.


El tema de los campos de golf no es demagógico, según el reciente informe
de Greenpeace en el último año se han aprobado 58 y las previsiones son
pasar de los 300 actuales a 500 en diez años. La mayoría de estos campos de
golf son meros reclamos para proyectos urbanísticos y recalificaciones
especulativas.
Ciertamente que la mayor parte de las necesidades de agua en su mayor parte
se van a la agricultura, pero el abastecimiento humano tiene que ser
prioritario.

> Así que ya ves. El problema es la agricultura y es a los agricultores
> a los que ZP va a joder por no haber hecho el trasvase del Ebro. Y el
> que los Castellano-manchegos tengan agua es, por supuesto, todo un
> derecho. Pero hay que apuntar que mientras la agricultura del Levante
> es pujante, competitiva, rentable y carece de subvenciones, la
> agricultura Castellano-Manchega está atrasada, es obsoleta y si
> sobrevive es gracias a que es una agricultura subvencionada. Por
> supuesto, de estas subvenciones que el resto de españoles pagamos a
> los agricultores manchegos, el Sr barreda tampoco ha dicho ni pio.
> ¿Recuerdas, por ejemplo, las subvenciones al lino?


Si la esa agricultura fuera pujante y avanzada no dependería de los ciclos
climatológicos de sequía y se adaptaría a los recursos hídricos
disponibles, y además debería afrontar un futuro incierto por el problema
de la desertización y el cambio climático que se avecina. Las subvenciones
que citas evitan, por ejemplo que el interior se despueble. No es el caso
de las del lino con las que se forraba toda la corte de la ex-ministra
Loyola de Palacio

> Pero con todo y con esto, el problema real tampoco es la agricultura.
> El verdadero problema no es el consumo de agua que hagan los
> agricultores o los que vivimos aquí, el quid de la cuestión es que el
> desierto avanza imparable desde África. El Sáhara avanza y en todo el
> sudeste peninsular su larga y reseca mano se nota a cada paso que das
> por estas tierras.
>
> Lo que no entiendo es cómo, a pesar de que la agricultura consume el
> 80% del agua, mushos siguen haciendo demagogia barata con lo de los
> campos de golf. La puta realidad es que este año, sino llueve o sino
> se trasvasa más del Tajo, se espera la muerte de cientos de miles de
> árboles. Árboles que para ser replantados y que vuelvan a producir
> fruta habrán de pasar un buen número de años.


Lo que es difícil de explicar es que al inicio del período de sequía la
cuenca del Segura cifre en el 15% el agua embalsada, siendo la del Tajo del
60%, y este periodo puede durar entre tres y cinco años.


Responder Citando
  #26  
Antiguo 06-jul-2005, 13:00
Metron Ariston
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"Rov" <[email protected]> wrote in news:[email protected]:

> Lo que está claro es que el tema del agua tendría que ser una cuestión
> nacional, no autonómica. El agua proviene de las lluvias, y éstas se
> forman gracias al sol, el viento y el agua de los mares y océanos.
> Ninguno de estos elementos entiende de "fronteras autonómicas". Quizá
> gran parte del agua que cae en el Tajo o en el Ebro se debe a nubes
> que no se generaron precisamente en Castilla-La mancha, Aragón o
> Cataluña. El reclamar la propiedad de esas aguas es entonces tan
> ridículo e insolidario como reclamar la propiedad de las nubes o el
> viento que las originaron.


Coño Rov, este argumento tambien es valido para las hortalizas de Murcia,
¿que opinan ellos de un trasvase de su huerta a mi nevera?



Responder Citando
  #27  
Antiguo 06-jul-2005, 13:06
Inapetente
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Mensajes: n/a

"Metron Ariston" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns968B845DC90A4elperrode [email protected]
> "Rov" <[email protected]> wrote in news:[email protected]:
>
>> Lo que está claro es que el tema del agua tendría que ser una cuestión
>> nacional, no autonómica. El agua proviene de las lluvias, y éstas se
>> forman gracias al sol, el viento y el agua de los mares y océanos.
>> Ninguno de estos elementos entiende de "fronteras autonómicas". Quizá
>> gran parte del agua que cae en el Tajo o en el Ebro se debe a nubes
>> que no se generaron precisamente en Castilla-La mancha, Aragón o
>> Cataluña. El reclamar la propiedad de esas aguas es entonces tan
>> ridículo e insolidario como reclamar la propiedad de las nubes o el
>> viento que las originaron.

>
> Coño Rov, este argumento tambien es valido para las hortalizas de Murcia,
> ¿que opinan ellos de un trasvase de su huerta a mi nevera?
>


Opinarían que eres un cara que no da un palo al agua y que se cree que las
hortalizas caen del cielo como el agua.




Responder Citando
  #28  
Antiguo 06-jul-2005, 13:50
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"Pepinho" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns968B6A2444EDspamhotmai [email protected]

No sé cuánta se podría tarsvasar este año y si es que acaso se podría llegar
a trasvasar alguna cantidad dado que en el PHN estaba establecido que habría
en todo caso que respetar el caudal ecológico antes de hacer ningún
trasvase. Pero esto de los años de sequía tambiém estaba previsto en el PHN.
Pues se iban a construir pantanos, en Almería, Murcia y C. Valenciana, para
almacenar el agua cuando hubiese años de abundantes lluvias y se pudiese
hacer el trasvase, para que así hubiese agua almacenada cuando hubiera un
año de sequía.

Todos hemos visto años en los que hay inundacviones en Aragón por el exceso
de lluvias, así que es inexplicable que parte de esa riada no pueda ser
trasvasada para almacenarse en pantanos y que se prefiera que ese agua
llegue hasta el mar, para después tener desalarla en Murcia. Esto es
irracional.

Bueno, la explicaicón es simple: el chantaje que partidos minoritarios, que
sólo piensan en su región, hacen al gobierno de todos por culpa del nefasto
sistema electoral que padecemos. Porque es una total y completa aberración
electoral que los 650.000 votantes de ERC puedan influir más en el Gobierno
que nos gobierna a todos, que los 10 millones de votos del PP. Es evidente
que nuestro sistema electoral necesita una reforma muy a fondo.




Responder Citando
  #29  
Antiguo 06-jul-2005, 14:54
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
"Pepe" <[email protected]> wrote in
news:[email protected]:

>
> "Pepinho" <[email protected]> escribió en el mensaje
> newsns968B6A2444EDspamhotmai [email protected]
>
> No sé cuánta se podría tarsvasar este año y si es que acaso
> se podría llegar a trasvasar alguna cantidad dado que en el
> PHN estaba establecido que habría en todo caso que respetar
> el caudal ecológico antes de hacer ningún trasvase. Pero
> esto de los años de sequía tambiém estaba previsto en el
> PHN. Pues se iban a construir pantanos, en Almería, Murcia
> y C. Valenciana, para almacenar el agua cuando hubiese años
> de abundantes lluvias y se pudiese hacer el trasvase, para
> que así hubiese agua almacenada cuando hubiera un año de
> sequía.
>
> Todos hemos visto años en los que hay inundacviones en
> Aragón por el exceso de lluvias, así que es inexplicable
> que parte de esa riada no pueda ser trasvasada para
> almacenarse en pantanos y que se prefiera que ese agua
> llegue hasta el mar, para después tener desalarla en
> Murcia. Esto es irracional.
>
> Bueno, la explicaicón es simple: el chantaje que partidos
> minoritarios, que sólo piensan en su región, hacen al
> gobierno de todos por culpa del nefasto sistema electoral
> que padecemos. Porque es una total y completa aberración
> electoral que los 650.000 votantes de ERC puedan influir
> más en el Gobierno que nos gobierna a todos, que los 10
> millones de votos del PP. Es evidente que nuestro sistema
> electoral necesita una reforma muy a fondo.
>
>



Tambien todos vemos de vez en cuando las inundaciones que
sufre el levante, y no por eso creemos que esa agua se puede
almacenar.



Responder Citando
  #30  
Antiguo 06-jul-2005, 15:25
Metron Ariston
Guest
 
Mensajes: n/a
"Inapetente" <[email protected]> wrote in
news:[email protected] ster.auna.com:

> Opinarían que eres un cara que no da un palo al agua y que se cree que
> las hortalizas caen del cielo como el agua.


O sea, lo mismo que pienso yo de ellos, nada nuevo... pero que hay del
trasvase a mi nevera?


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