Burbuja.info - Foro de economía > > > "Guerra" del agua
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  #11  
Antiguo 05-jul-2005, 17:50
Altair
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Mensajes: n/a
On Tue, 5 Jul 2005 15:09:34 +0200, "Pepe" <[email protected]> wrote:

>
>"Pepinho" <[email protected]> escribió en el mensaje
>newsns968A979AC726Dspamhotm [email protected]
>
>No hombre, no echo la culpa de la falta de agua al gobierno. Lo que digo es
>que el Gobierno ha anulado el PHN...y a cambio no ha propuesto nada. No hay
>plan alternativo. No hay presupuestado ni un solo duro en los presupuestos
>generales del estado para las prometidas desaladoras.
>
>El PHN iba a ser puesto en marcha este año. Para el plan alternativo del
>Psoe, que nadie conoce, como poco, habremos de esperar ya hasta los
>presupuestos del año que viene.
>
>Pero las desaladoras no se van a hacer. Olvídate del asunto. No digo que
>algunas no se hagan para abastecer a la población (cosa que por otro lado ya
>estaba previsto hacerlas en el antiguo PHN), pero para abastecer a la
>agricultura no se van a hacer por dos moticos claros: por un lado, el m3 de
>agua desalada es mucho más caro y eso haría inviable que la agricultura
>levantina siguiese siendo competitiva. Por el otro, el nivel de
>contaminación de las desaladoras, por la energía que consumen, haría
>inviable que España cumpliese Kioto.
>
>Nadie en el Psoe habla ya de la desalación. Empezando por la ministra
>Narbona. La cual parece haberse olvidado completamente del asunto. Y esta
>situación no va a cambiar. Una cosa es al demagogia cuando se está en la
>oposición y otra muy diferente cuadrar las cuentas de la contaminación y del
>precio del m3 cuando se está en el poder.



Les van a salir las cuenta en el agua igualito que en la vivienda.

Para la primera remodelación del gobierno, Narbora irá a vivienda y
Trujillo a Medio Ambiente. No se notará nada.


Responder Citando
  #12  
Antiguo 05-jul-2005, 17:52
Altair
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Mensajes: n/a
On Tue, 5 Jul 2005 14:47:36 +0000 (UTC), Josua101 <[email protected]>
wrote:
>Menos para los incondicionales del PSOE, claro.
>Y por cierto, por aquí hay unos cuantos que babean con esa demagogia.
>O si no Caldera, diciendo que acabarían con la energía nuclear, y sin
>decir cómo, claro. Otro de la misma especie.


Está muy claro cómo: comprando energía eléctrica a Francia. Ahora un
17 % de nuestra electricidad es nuclear, o sea, autóctona. Luego
dependeremos de ellos en un 17 %. Eso por lo menos, porque la demanda
sigue aumentando.




Responder Citando
  #13  
Antiguo 05-jul-2005, 18:05
Josua101
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Mensajes: n/a
[email protected] (Altair) wrote in news:[email protected] ritel.es:

> On Tue, 5 Jul 2005 14:47:36 +0000 (UTC), Josua101 <[email protected]>
> wrote:
>>Menos para los incondicionales del PSOE, claro.
>>Y por cierto, por aquí hay unos cuantos que babean con esa demagogia.
>>O si no Caldera, diciendo que acabarían con la energía nuclear, y sin
>>decir cómo, claro. Otro de la misma especie.

>
> Está muy claro cómo: comprando energía eléctrica a Francia. Ahora un
> 17 % de nuestra electricidad es nuclear, o sea, autóctona. Luego
> dependeremos de ellos en un 17 %. Eso por lo menos, porque la demanda
> sigue aumentando.
>
>
>


Claro, pero la compras más cara que si la produces.
Lo que me fastidia es la demagogia barata, decir que quitamos las
nucleares (que es lo que todos queremos oir), pero no decir qué
alternativas proponen.
Intolerable.


Responder Citando
  #14  
Antiguo 05-jul-2005, 18:19
P E D R O
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Mensajes: n/a
¿Comprar energía eléctrica a Francia?
Entérate la potencia que sale desde el complejo de La Almendra/Villarino
aquí en la provincia de Salamanca, y hasta donde se distribuye, y luego
sigue defeniendo que se le va a comprar a Francia (salvo que se haga
puntualmente).
P E D R O

"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ritel.es...
>
> Está muy claro cómo: comprando energía eléctrica a Francia. Ahora un
> 17 % de nuestra electricidad es nuclear, o sea, autóctona. Luego
> dependeremos de ellos en un 17 %. Eso por lo menos, porque la demanda
> sigue aumentando.





Responder Citando
  #15  
Antiguo 05-jul-2005, 19:01
Mescalito
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Mensajes: n/a

"P E D R O" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> ¿Comprar energía eléctrica a Francia?
> Entérate la potencia que sale desde el complejo de La Almendra/Villarino
> aquí en la provincia de Salamanca, y hasta donde se distribuye, y luego
> sigue defeniendo que se le va a comprar a Francia (salvo que se haga
> puntualmente).
> P E D R O
>

¿Tu estás seguro de que ese complejo compensaría el apagón nuclear
produciendo el 17% del total producido en España?, te lo digo porque de eso
trataba el mensaje al que contestas. Altair dice que si se produce el apagón
nuclear que propugna el PSOE habrá que comprar fuera lo que deje de
producirse aqui, y tu le contestas que ahora no se está comprando... No se
que tiene que ver una cosa con la otra, la verdad.




Responder Citando
  #16  
Antiguo 05-jul-2005, 19:18
Inapetente
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Mensajes: n/a

"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ritel.es...
> On Tue, 5 Jul 2005 15:09:34 +0200, "Pepe" <[email protected]> wrote:
>
>>
>>"Pepinho" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>newsns968A979AC726Dspamhot [email protected]
>>
>>No hombre, no echo la culpa de la falta de agua al gobierno. Lo que digo
>>es
>>que el Gobierno ha anulado el PHN...y a cambio no ha propuesto nada. No
>>hay
>>plan alternativo. No hay presupuestado ni un solo duro en los presupuestos
>>generales del estado para las prometidas desaladoras.
>>
>>El PHN iba a ser puesto en marcha este año. Para el plan alternativo del
>>Psoe, que nadie conoce, como poco, habremos de esperar ya hasta los
>>presupuestos del año que viene.
>>
>>Pero las desaladoras no se van a hacer. Olvídate del asunto. No digo que
>>algunas no se hagan para abastecer a la población (cosa que por otro lado
>>ya
>>estaba previsto hacerlas en el antiguo PHN), pero para abastecer a la
>>agricultura no se van a hacer por dos moticos claros: por un lado, el m3
>>de
>>agua desalada es mucho más caro y eso haría inviable que la agricultura
>>levantina siguiese siendo competitiva. Por el otro, el nivel de
>>contaminación de las desaladoras, por la energía que consumen, haría
>>inviable que España cumpliese Kioto.
>>
>>Nadie en el Psoe habla ya de la desalación. Empezando por la ministra
>>Narbona. La cual parece haberse olvidado completamente del asunto. Y esta
>>situación no va a cambiar. Una cosa es al demagogia cuando se está en la
>>oposición y otra muy diferente cuadrar las cuentas de la contaminación y
>>del
>>precio del m3 cuando se está en el poder.

>
>
> Les van a salir las cuenta en el agua igualito que en la vivienda.
>
> Para la primera remodelación del gobierno, Narbora irá a vivienda y
> Trujillo a Medio Ambiente. No se notará nada.



Realmente demuestras tener poco sentido del progresismo y menos talente con
esa propuesta de remodelación ministerial.

Para que remodelación fuese igualitaria y decente a la vez que la que
propones se debería cambiar a caldera por moratinos. Entonces sí estaríamos
ante una auténtica paridad.






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  #17  
Antiguo 05-jul-2005, 19:34
Rov
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Mensajes: n/a
Lo que está claro es que el tema del agua tendría que ser una cuestión nacional, no
autonómica. El agua proviene de las lluvias, y éstas se forman gracias al sol, el viento y
el agua de los mares y océanos. Ninguno de estos elementos entiende de "fronteras
autonómicas". Quizá gran parte del agua que cae en el Tajo o en el Ebro se debe a nubes
que no se generaron precisamente en Castilla-La mancha, Aragón o Cataluña. El reclamar la
propiedad de esas aguas es entonces tan ridículo e insolidario como reclamar la propiedad
de las nubes o el viento que las originaron.

España tiene un gran problema con el agua, y, mientras siga siendo España, el problema es
de TODOS, no de unos cuantos, y las soluciones deben ser globales y basadas en un pacto
nacional.



"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> En menudos términos ultraviolentos y agresivos se ha despachado el
> presidente de Castilla-La Mancha, José María Barreda, en unas declaraciones
> sobre el tema del trasvase Tajo-Segura. Ha dicho "estamos ante una guerra y
> que la vamos a ganar".
>
> Podría haber dicho algo como esto otro: repartiremos el agua, porque si
> nuestros compatriotas del levante necesitan agua, repartiremos con ellos la
> que tengamos. Pero no, no ha dicho esto, sino que ha dicho la vergüenza que
> ha dicho; esto es: "mi agua para mí y si acaso me sobra algo...."
>
> El Sr Barreda, en cambio, no ha dicho ni una palabra sobre las más de
> 100.000 pts/año que cada ciudadano de Castilla-La mancha recibe de la
> solidaridad del resto de españoles para que los castellano-manchegos
> disfruten de sanidad, colegios, carreteras, etc. Que los demás españoles
> seamos solidarios con los castellano-manchegos al Sr Barreda le parece
> estupendo; pero eso de que ellos sean solidarios con los demás...
>
> Como no podía ser de otro modo, y por supuesto, el Sr Barreda es
> psocialista. Y digo que no podría ser de otgro modo porque, por enésima vez
> se cumple lo que siempre digo acerca de los izquierdistas; y esto es
> senciullamente que los izquierdistas se dividen en dos grupos de personas:
> los perdedores y los idealistas.
>
> Como es de sobra sabido, de izquierdas, y amén de los idealistas que la
> mayoría de ellos raya la inmadurez personal, por norma general, son los más
> incultos, los menos capaces y los más incompetentes; vamos que son los que
> viven en los peores barrios y los que menos dinero tienen.
>
> Por esto, cuando los izquierdistas habla de que ellos están a favor de la
> "solidaridad" y de que se preocupan mucho por los demás... en realidad a lo
> que se están refiriendo es que los demás seamos solidarios con ellos y que
> nos preocupemos por ellos.
>
> En otras palabras, que la mayoría no son sino unos hipócritas redomados que
> pretenden ir de que tienen una alta ética, cuando lo que hay detrás de esa
> fachada no es sino que quieren que los demás les paguemos la sanidad y la
> educación que ellos son incapaces de pagarse por sí mismos.
>
> Pero, ¡ay! cuando sea el izquierdista al que le toque ser solidario.
> Entonces vemos de la verdadera madera de la que están hechos estos
> perdedores. Ahí tenéis a J.A Labordeta, por ejemplo, que se ha pasado la
> vida cantando a la "solidaridad" para, sin ningún rubor, pasar a hablar de
> "expolio" cuando se le ha pedido solidaridad con el agua. Y aquí está el Sr
> Barreda hablando de guerras que ellos van a ganar porque "lo suyo es suyo y
> no darán agua a menos que les sobre"
>
> De verdad que cada día que pasa tengo peor opinión de los izquierdistas. Y
> es que la gente hipócrita y sin nobleza me cae gorda. Aunque bueno, por otro
> lado está el grupo de los idealistas que no son mala gente...pero la mayoría
> de ellos son tan inmaduros que no hay por dónde cogerlos.
>
> Y no nos olvidemos de una cosa que es del todo evidente. La mayoría de
> izquierdistas, es decir la mayoría de los perdedores de la sociedad, son
> los que hoy votan marxismo y mañana, si conviene, votan extrema derecha. No
> nos olvidemnos que de los votos de esta gente es de donde surgió el
> marxismo, el nazismo y el fascismo en el primer tercio del siglo XX. Ahí
> tenmemos, por ejemplo el resurgimiento en Alemania del nazismo, que ha
> resurgido, precisamente, en la antigua RDA, o ahí tenemos a Le Pen en
> Francia que es apoyado por las clases más bajas del vecino país.
>
> Y ya que escribo este post me gustaría hacerle un par de preguntas al
> ínclito zETAp.
>
> -¿Por qué del Tajo, que lleva mucho menor caudal, sí se pueden hacer
> trasvases y del Ebro no? ¿es que, acaso, con tal de mantenerte en el poder,
> es decir con tal de que la extrema izquierda marxista y separatista, o sea
> ERC, te vote, estás dispuesto a cualqueir cosa, incluido negar el agua del
> Ebro a un Levante que está tan reseco que van a morir decenas de miles de
> árboles y perderse decenas de miles de puestos de trabajo?
>
> --
> Jose
> ________________________
>
>
>
>




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  #18  
Antiguo 05-jul-2005, 20:42
Anopheles
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"Pepe" <[email protected]> wrote

>


¿Porqué no dice nadie cuáles son las necesidades reales por sectores de
agua? Podríamos aplicar aquello de: "queremos saber". Me pregunto si hay un
control real del uso que se le da al agua. ¿No será que se ha disparado la
superficie de regadíos con las administraciones cediendo agua alegremente?
¿Y el abastecimiento urbano?¿Se riegan parques y jardines o campos de golf
con agua potable?


Responder Citando
  #19  
Antiguo 05-jul-2005, 21:52
Altair
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On Tue, 5 Jul 2005 16:05:38 +0000 (UTC), Josua101 <[email protected]>
wrote:

>[email protected] (Altair) wrote in news:[email protected] ritel.es:
>
>> On Tue, 5 Jul 2005 14:47:36 +0000 (UTC), Josua101 <[email protected]>
>> wrote:
>>>Menos para los incondicionales del PSOE, claro.
>>>Y por cierto, por aquí hay unos cuantos que babean con esa demagogia.
>>>O si no Caldera, diciendo que acabarían con la energía nuclear, y sin
>>>decir cómo, claro. Otro de la misma especie.

>>
>> Está muy claro cómo: comprando energía eléctrica a Francia. Ahora un
>> 17 % de nuestra electricidad es nuclear, o sea, autóctona. Luego
>> dependeremos de ellos en un 17 %. Eso por lo menos, porque la demanda
>> sigue aumentando.
>>
>>
>>

>
>Claro, pero la compras más cara que si la produces.


Pero a los sociatas eso les da igual porque les da los votos "verdes".
Está claro que les gusta el colorido: el rojo, el verde, el arco
iris...


>Lo que me fastidia es la demagogia barata, decir que quitamos las
>nucleares (que es lo que todos queremos oir), pero no decir qué
>alternativas proponen.
>Intolerable.




Responder Citando
  #20  
Antiguo 05-jul-2005, 22:14
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Tue, 5 Jul 2005 119:28 +0200, "P E D R O" <[email protected]>
wrote:

>¿Comprar energía eléctrica a Francia?
>Entérate la potencia que sale desde el complejo de La Almendra/Villarino
>aquí en la provincia de Salamanca, y hasta donde se distribuye, y luego
>sigue defeniendo que se le va a comprar a Francia (salvo que se haga
>puntualmente).
>P E D R O



Mira que informe más bonito de Red Eléctrica Española.

Fíjate en el apartado "Sistema Peninsular / Intercambios
internacionales".

Tenemos un saldo neto con Francia de 5.727 Gwh, esto es 1.200 MAS de
la que le vendemos a Portugal, Andorra y Marruecos.

Imagina cómo serán estas cifras cuando nos carguemos las centrales
nucleares. Te recuerdo que las nucleares cumplen a la perfección con
Kioto. Si las sustituyes por centrales térmicas/ciclo combinado (única
alternativa posible en el plazo de 20 años), mandamos a Kioto a tomar
por el culo definitivamente, además de una mayor dependencia exterior.

¿A que mola?

>
>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] dritel.es...
>>
>> Está muy claro cómo: comprando energía eléctrica a Francia. Ahora un
>> 17 % de nuestra electricidad es nuclear, o sea, autóctona. Luego
>> dependeremos de ellos en un 17 %. Eso por lo menos, porque la demanda
>> sigue aumentando.

>
>




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