Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > "habrá recesión para largo"
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Antiguo 02-nov-2008, 09:19
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Esto no es ninguna novedad para los lectores del foro, pero es interesante ver que los analistos "cambian de bando":

Queda avisado: habrá recesión para largo

La economía española se despide de una de las etapas más boyantes de su historia moderna. Década y media de crecimiento sostenido con final amargo. El pronóstico de los principales servicios de estudios y centros de predicción es contundente: la recesión está aquí y se quedará un tiempo. El producto interior bruto (PIB) meterá la marcha atrás, la tasa de paro superará el 15%, el déficit público tanteará la frontera establecida por la zona euro. Y la recuperación se hará esperar al menos hasta finales de 2010.

"La crisis internacional viene con los peores ingredientes para España, va a ser una recesión más profunda de lo que pensábamos", admite Ángel Laborda, director del departamento de análisis de la Fundación de Cajas de Ahorros (Funcas). El colapso financiero agiganta los desequilibrios de la economía española. La sequía de crédito ha paralizado el sector de la vivienda, que ya se tambaleaba con el estallido de una burbuja de precios tantas veces negada. El encarecimiento de los préstamos golpea por igual a familias y empresas, que sostenían su intenso ritmo de gasto con un nivel de endeudamiento de dimensiones históricas.

No era ningún secreto que la economía española tenía la guardia baja ante cualquier crisis financiera. Pero nadie esperaba encajar un golpe así. Hace poco más de un año, cuando las Bolsas empezaban a reflejar el descalabro de las hipotecas basura de EE UU, el entonces portavoz del PP en el Congreso, Eduardo Zaplana, invocó la palabra maldita, "recesión". Y desató un alud de críticas, avaladas por los economistas. Los populares concedieron después que era un exceso verbal pero Zaplana acertó.

Lo que no pudieron anticipar ni los expertos ni el Gobierno ya ha llegado. El Banco de España reveló este viernes que el PIB había retrocedido entre julio y septiembre un 0,2% respecto al valor alcanzado entre abril y junio. Es la antesala de una recesión (dos trimestres consecutivos con tasas negativas) que los economistas ahora dan casi por descontada. "Nunca, en 27 años de trabajo, nos encontramos con un factor exógeno [la crisis financiera], inesperado, tan determinante, que hemos tenido que revisar nuestras estimaciones mucho más de lo normal", explica Juan José Méndez, del Centro de Predicción Económica (Ceprede).

El Gobierno sostiene que la recesión es, por ahora, "una posibilidad que no se puede descartar". Entre los ocho expertos consultados por EL PAÍS la opinión es más tajante: "La probabilidad de recesión técnica es muy alta", sintetiza Antoni Espasa, del Instituto Flores de Lemus. ¿Hasta cuándo? Según el pronóstico más frecuente, durará entre tres y cuatro trimestres, un periodo muy similar al de la crisis de 1993. Ceprede la extiende incluso hasta el arranque de 2010. En el otro extremo, el Instituto Flores de Lemus prevé al menos dos trimestres de retroceso, pero no necesariamente encadenados. Y Funcas apunta además que el mínimo avance que se registró en el segundo trimestre (0,1%), puede convertirse en retroceso cuando el INE revise los datos. "Se subestimaron los efectos de la huelga del transporte de junio", cree Laborda.

Los pronósticos de los analistas dejan en mal lugar las previsiones del Gobierno, que defiende, que el avance medio del PIB en 2009 será del 1%. El consenso de los expertos es que decrecerá. Como ya pasó con la crisis, el Ejecutivo se resiste a dar carta de naturaleza a la recesión, aun cuando sostiene que el final de este año y el arranque del próximo serán los momentos más complicados. "Es muy difícil anticipar cuándo va a terminar la restricción de crédito o qué efecto van a tener las intervenciones de los Gobiernos en el sector financiero", explica José Luis Escrivá, economista jefe del BBVA.

Hay pistas de que el deterioro de las condiciones económicas se acelera. "Nos ha pillado por sorpresa que el ajuste del consumo sea tan rápido", indica Escrivá. En tasas anuales, el gasto de las familias ya apenas crece. Y los servicios de estudios creen que la aportación del sector exterior, ahora positiva por el desplome de las importaciones, será más reducida de lo previsto. "Las perspectivas en Europa, nuestro principal mercado de exportación, son peores. El colapso de Europa del Este arrastrará a Alemania, que también sufre la debilidad de su sistema financiero, como Holanda y Bélgica", añade Escrivá.

La otra alarma es la del mercado laboral. El incremento del desempleo en España, mucho mayor que en otras economías avanzadas en periodos de crisis, solía alcanzar su pico meses después del fin de la recesión. Ahora, van de la mano. "Es la peor noticia, es cierto que hay una pérdida de puestos de trabajo muy concentrada en la construcción, con muchos contratos temporales. Pero en el tercer trimestre se destruyó empleo y al mismo tiempo la población activa aún crece. Si esa combinación sigue, veremos un rápido aumento de la tasa de paro", anticipa Xavier Segura, director del servicio de estudios de Caixa Catalunya. El consenso de los analistas es que superará el 15% en 2009.

"Esta crisis castiga a los que estaban más endeudados, por eso va a ser más dura aquí", afirma José Carlos Díez, economista jefe de Intermoney. "Familias y empresas han basado su expansión en gastar más de lo que ahorraban y nos hemos endeudado en el exterior. Ahora hay que bajar nuestro ritmo de consumo y de inversión, un mecanismo de autodefensa de la economía para volver al equilibrio", explica.

El déficit exterior, ahora en el 10% del PIB, ha sido el espejo de todos los excesos. "Deberíamos volver a niveles cercanos al 6% o el 7% del PIB", señala el economista de Intermoney. "Pedíamos menos peso de la construcción y menos déficit exterior, pero de forma gradual. El ajuste va a ser ahora muy drástico", lamenta Segura.

Que tiempos, aquellos del aterrizaje suave.

Veo que el post está duplicado. Con esos títulos tan surrealistas.

Si se quiere tirar a la pape...

Última edición por Marai; 02-nov-2008 a las 09:22
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Antiguo 02-nov-2008, 10:22
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A buenas horas, mangas verdes!. Estos del país son unos inútiles de cuidado.
Si hace seis meses nos tachaban de antipatriotas a los que denunciábamos que caminábamos directitos a una recesión profunda.
Si hasta hace dos días la ministra de vivienda animaba a la compra indicando que se daban las circunstancias adecuadas, cuando objetivamente era y es evidente que los precios estaban muy sobrevalorados y que a cientos de miles de personas les quedaban los días contados en el trabajo.
Pregunta:
¿Criticó el país dichas manifestaciones?.
¿ HIzo algo por evitar que gente se metiera en megadeudas que no van a poder pagar, presumiendo las circunstancias que se avecinaban?
¿Criticó el país los presupuestos del Estado que se basan en un cuadro macroeconómico surrealista?.
¿Criticó el país las sucesivas previsiones del Ministro Solbes que se han demostrado ejercicios de fantasia absolutamente equivocados, y que desde este foro hemos ido rebatiendo continuamente?. Que se lea sus previsiones del 24.07.08, que ya eran fácilmente rebatibles y el País calló.
¿Avisó el País en algún momento en los años pasados de la burbuja inmobiliaria, de lo irracional de los precios y de que se fomentaba el sobreendeudamiento suicida de nuestros conciudadanos?.

Podríamos seguir hasta el infinito.

Ahora, va a venir a decirnos "quedáis avisados de recesión" (ja,ja,ja....) cuando ya hemos tenido un crecimiento negativo en el tercer trimestre del 0.2% y hasta un niño puede advertir que la situación económica se deteriora cada día con nuevos despidos, nuevos cierres de empresas, caída de ventas en la mayoría de los sectores (construcción, automoción, ventas minoristas, turismo, etc).

Lo dicho ¡a buenas horas, mangas verdes!. Que cuiden su independencia de criterio, porque de lo contrario no les auguro gran futuro a éste y a todos los medios tradicionales en general.
Si en lugar de estar al servicio de la información veraz al ciudadano, como pilar fundamental, se está en otras cosas..... menospreciando dicha razón de ser, se asume el riesgo de que el ciudadano (al menos, el informado) acabe dándoles la espalda.

Última edición por sintripulacion; 02-nov-2008 a las 10:46
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Antiguo 02-nov-2008, 11:44
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¿Repe?

Lo he visto en el hilo de BLICHON, y he dejado allí un post. Pero creo que quede mejor en este hilo. Allí va...

Los expertos estadounidenses hablan ya de 6 a 8 trimestres de recesion. Dejemos al lado intermedios de crecimiento 0 o de + 0,1%, creo que siguen siendo optimistas.
Y esto con los problemas ya a la vista de todo el mundo y los bancos aprovisionando desde hace un año.

En cambio, en España la banca se limita a ocultar las perdidas, y se ha empezado a aprovisionar en el último trimestre. La incidencia de la crisis financiera estadounidense se puede apreciar en el interbancario, hasta ahora y el rapido incremento del numero de los parados. En su mayoria causado por la susodicho falta de liquidez/ mayor cuidado en la hora de concesion de creditos.

¿Y el subprime nacional?

Entre las iniciativas de algunas cajas y bancos, se intenta de retardar esta incidencia.

Pero y allí el pero:

Esta estrategia solamente tiene fruto, si la recesion se acaba bien pronto. aplicando un retraso de un año sobre EEUU. y la duracion prevista por los americanos de esta crisis, estamos hablando tranquilamente del año 2011.

Dudo que los estabilizadores automaticos tienen capacidad de puentear este tiempo. Y tambien duda, que la capacidad financiera de la banca nacional tiene tanto aguante.

¿Porque no hablaremos de la debilidad de los sistemas financieros de Alemania, Belgica y Holanda en el 2011, Señor Escriva?
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«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin

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Antiguo 02-nov-2008, 11:49
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LO que está claro es que los ejpertos españoles a los que acuden los medios de masas o son unos incompetentes o son unos falsos, porque esta megacrisis estaba cantada desde el año pasado y a cualquiera que lo dijera le descalificaban con el termino antipatriota como si el desgobierno reviviera la inquisición.


La recesíon-estanflacion ha venido para quedarse durante mucho tiempo, los desajustes de la economia española son enormes y solo queda el ajuste que será muy doloroso, aunque esl desgobierno siguen sin tomar medidas economicas que postpone continuamente.
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Iniciado por sintripulacion Ver Mensaje
A buenas horas, mangas verdes!. Estos del país son unos inútiles de cuidado.
Si hace seis meses nos tachaban de antipatriotas a los que denunciábamos que caminábamos directitos a una recesión profunda.[...]

Yo veo aún más grave el caso de CEPREDE. Para ser un centro de estudios de "PREDICCIONES ECONOMICAS" hace muchos años que tenía que haber avisado que la economía española, con esa manera de "crecer" terminaría dándose un tortazo brutal tarde o temprano. Pero no son más que un atajo de inútiles. En las épocas de expansión, las cifras finales siempre son mejores que sus predicciones. En las de contracción tienen que revisar para aceptar que infraestimaron el deterioro. Prededir, estos pobrecillos no se puede decir que predizcan gran cosa... ¡ni siquiera a largo plazo saben por donde van a ir los tiros!

Papelera con el CEPREDE.
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cualquier aumento de los precios de la vivienda por encima del IPC en 2003 debería ser asignado en su totalidad a la “burbuja” especulativa

Fuente: Informe BBVA, Diciembre 2002 (pág. 28). ¿Hemos de suponer lo mismo para 2004, 2005, ... etc?
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Antiguo 02-nov-2008, 12:45
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En el artículo también se incluye este cuadro de texto:
A la sueca o a la japonesa
Las respuestas de los expertos se guían por modelos econométricos que traducen los interrogantes a cálculos de probabilidades. A la pregunta de si habrá recesión, contestan que casi con toda certeza. A cuándo durará, que varios trimestres. Pero cuando se inquiere por la recuperación los modelos patinan.

Juan Iranzo, del Instituto de Estudios Económicos, recuerda que es la primera vez que es la primera vez que no se puede recurrir a la devaluación de la moneda. "Si no hay ayudas fiscales vía recorte de impuestos tardaremos en recuperarnos", dice.

Xavier Segura, de Caixa Cataluña, cree que es determinante saber cuando "el mercado interbancario dejará de estar encallado". José Carlos Díez, de Intermoney, recalca que la bajada de los precios del petróleo y el recorte de los tipos pueden construir "un buen suelo para la recuperación a finales de 2009".

Ángel Laborda, de Funcas, pone la lupa en la banca. "Habrá que ver si las entidades españolas normalizan el préstamo o tienen más problemas de los que se cree. Un 50% de los créditos hipotecarios son a promotores y constructoras, ahí hay riesgo de que la morosidad explote".

Carlos Maravall, de AFI, se va a la comparación internacional. "Suecia respondió a una crisis en los noventa parecida a esta con intervención pública en el sector. Tardó tres años en recuperarse", explica. "En Japón, a la crisis le siguió una década de crecimiento muy bajo, del que apenas ha salido. Pero no creo que vaya a ser nuestro caso", confía.

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¡Subete a la montaña rusa inmobiliaria! Los datos son para Estados Unidos, pero la última cuesta (1999-2006) es como la española. ¿Te imaginas lo que viene después? ----> Luego viene ¡ESTO!
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LO que está claro es que los ejpertos españoles a los que acuden los medios de masas o son unos incompetentes o son unos falsos, porque esta megacrisis estaba cantada desde el año pasado y a cualquiera que lo dijera le descalificaban con el termino antipatriota como si el desgobierno reviviera la inquisición.

Tienes toda la razón del mundo, pero no son tontos, el fin de todo político es llegar a la cima, controlar el poder y hacer favores para recogerlos cuando salgan de la política, todo únicamente enfocado hacia ellos, a los ciudadanos hay que comerles el coco para que les voten (es lo único que vale de nosotros para ellos), y SIEMPRE NEGAR LA MAYOR ante cualquier problema por grave que sea, y cuando esto sea insostenible decir que no es para tanto y que era imprevisible con los datos que disponían, para poder estar el tiempo necesario en el gobierno, tener una pensión de jubilación mayor que el máximo que permite la ley, y poder salir a otro puesto donde ganen mucho más dinero.
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Un dia un monje Shao-Lin me dijo:No es mas rico quien mas tiene,sino el que menos necesita.
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Antiguo 02-nov-2008, 13:20
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LO que está claro es que los ejpertos españoles a los que acuden los medios de masas o son unos incompetentes o son unos falsos, porque esta megacrisis estaba cantada desde el año pasado y a cualquiera que lo dijera le descalificaban con el termino antipatriota como si el desgobierno reviviera la inquisición.


La recesíon-estanflacion ha venido para quedarse durante mucho tiempo, los desajustes de la economia española son enormes y solo queda el ajuste que será muy doloroso, aunque esl desgobierno siguen sin tomar medidas economicas que postpone continuamente.

¿desde el año pasado? Aquí la llevamos cantando desde el 2005 como poco.

Y si nosotros la vimos que no somos nadie, ¿cómo no la vieron estos ejpertos ecoñomistas con tantos títulos de prestigiosas universidades y tantos master de 3 millones de pelas en la Universidad Católica de Borja Mari y que cobran en un mes lo mismo que yo en un año?
__________________

Enviado desde un chicle mascado, papel de plata y una pila de botón usando MacGyver.
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¿desde el año pasado? Aquí la llevamos cantando desde el 2005 como poco.

Y si nosotros la vimos que no somos nadie, ¿cómo no la vieron estos ejpertos ecoñomistas con tantos títulos de prestigiosas universidades y tantos master de 3 millones de pelas en la Universidad Católica de Borja Mari y que cobran en un mes lo mismo que yo en un año?

Yo creo que sí la vieron venir, porque estan informados, pero no hicieron difusion de esa información por diferentes motivos, algunos, políticos, otros econòmicos, hay que darse cuenta que la información es poder, luego los que sabían más o menos de primera mano cómo iba a estar el patio ahora mismo, estaban en mejor posición para sacar tajada.
Por ejemplo, vender y sacar buenas plusvalías con sonrisa de cocodrilo.
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En febrero de 2006 leí "la mujer justa" de Sándor Marai. Copié este fragmento en mi cuaderno de reseñas de lecturas que copio aquí:

Sí, todo esto quedará destrido -repitió con un suspiro. Pero sentí que había en su voz una extraña satisfacción. Como si todo estuviera ocurriendo según un plan preciso. Como si, mientras lloraba y se lamentaba, también se sintiera satisfecho en lo más profundo de su corazón, como un buen ingeniero que comprueba que sus cálculos no han fallado.

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