Burbuja.info - Foro de economía > > > Arruinarse en 30 metros cuadrados
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  #1  
Antiguo 04-jul-2005, 11:23
Jerónimo
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Mensajes: n/a
Yo pensaba que la estupidez esa de los pisos de 30 metros había sido
olvidada ya. Pero parece que no, que la ministra de cuota insiste, y
cobra
visos de convertirse en realidad.
Lo único que es de esperar en este asunto es que sean los familiares
de la
ministrísima, y los allegados al PSOE que quieran dar pelotazos de
los de
siempre, compren muchos de estos pisos, de las legalidades ya se
ocupará
alguien.

Y lo que es de esperar es que no haya mucha gene decente que cometa el
error
de tirar el dinero en una compra tan estúpida como esa. Si comprar
pisos (?)
de ese tamaño fuera realmente una buena idea, y algo que tuviera
valor, la
iniciativa privada ya hubiera construido un montón de ellos. De hecho,

siempre ha habido apartamentos estudio, que vienen a ser eso, un
habitáculo
pequeño en el que se combina el dormitorio con la sala de estar, y la
cocina
que suele estar separada por una barra, a modo de mesa, y que suele
tener
adjunto un raquítico cuarto de baño.

Entiendo que estos micropisos, que tienen la novedad de ser de
protección
oficial, o de iniciativa pública o como se llame ahora, no los darán
gratis,
si no que los venderán por un precio que será mayor que la mitad del
precio
de un piso del doble de tamaño. ¿Pero cual es la ventaja de comprar
un piso
con respecto a alquilar?. La idea es la de no perder el dinero del
alquiler,
que uno paga pero al final se queda con algo. Esto es solo cierto
cuando se
dan dos circunstancias, que el precio del alquiler del dinero sea bajo
y que
haya una esperanza razable de que el piso suba de valor en los años
sucesivos. Una persona que tiene que comprar el piso mediante una
hipoteca,
no deja de pagar alquiler. Deja de pagar el alquiler del piso, pero
está
pagando el alquiler del dinero. Así de sencillo. En sentido estricto,
uno no
compra el piso hasta que no termina de pagar la hipoteca.

Ahora bien, ¿qué esperanza puede tener alquien de que un piso de 30
m2 suba
de valor?. Es más, el propio gobierno, y los que apoyan esta medida,
hablan
de ello como algo temporal. La única posibilidad para que estos pisos
suban
de valor es que el problema de la vivienda se agrave y que haya cada
vez más
gente que tenga que convormarse en vivir en un espacio menor que en el
que
viven los miembros de muchas tirbus del amazonas, y de ortros lugares,
si
que para ello tengan que pagar impuestos, ni ir a trabajar todos los
días,
etc. Esto nos pone ante dos opciones, o bien el gobierno no tiene la
menor
intención (como parece) de afrontar las verdaderas causas del problema

endémico de la vivienda en España (uno de los países de Europa con
peor
calidad de la vivienda, combinado con el hecho de que es uno de los
países
con menor densidad de población), o simplemente lo que va a promover
es que
muchos jóvenes se arruinen o estén condenados a vivir en esas
condiciones
propias de una prisión durante mucho tiempo. Lo normal, es que si esta

medida se implementa, es que efectivamente sea temporal, y que en unos
años,
cuando el precio de la vivienda se normalice, incluso baje, ni haya
necesidad ni ganas de vivir en esas condiciones tercermundistas.
Llegado ese
momento, los jóvenes que hayan comprado uno de sos micropisos van a
encontra
muy difícil venderlos por un dinero que les permita comprar una
vivienda
mayor, si es que lo pueden vender por algo. Con lo cual, habrán estado

pagando por nada. Lo que han gastado en el alquiler del dinero, en los
intereses de la hipoteca, no lo recuperarán, y parte del valor de la
vivienda, tampoco, si es que consiguen recupera alguno. En
consecuencia,
estarán económicamente hablando igual que si hubieran alquilado un
piso
durante ese tiempo, con la diferencia de que si hubieran alquilado el
piso
con toda probabilidad habría sido una vivienda de mayor tamaño, y
hubieran
tenido una vida en condiciones más dignas.

Está claro que esta no es una medida para solucionar el problema de la

vivienda, ni para paliarlo. El problema de la vivienda en España no es

nuveo, es algo que se arrastra desde hace décadas, con raices y
soluciones
muy bien conocidas. Esencialmente el problema es la repercusión del
precio
del suelo sobre las viviendas, es decir, de la especulación del suelo,
por
muy absurdo que pueda parecer, ya que España es un medio desierto,
donde hay
kilómetros y kilómetros cuadrados de terreno que ni es productivo
desde el
punto de vista agrario, ni ofrece mayores dificultades para la
construcción,
pero que no es urbanizable debido a las normativas impuestas por la
administración. ¿A quien beneficia esto?, sencillamente, a los
especuladores, a los que han comprado un terreno hace 5 años, y
confían en
la escasez artificial de suelo para pegar un buen pelotazo gracias a
ello,
claro que toda i nversión conlleva sus gastos, y no tienen
inconveniente
alguno en pagar el impuesto revulucionario que corresponda al político
que
ostente el cargo en el ayuntamiento correspondiente, sea del partido
que
sea. Y al contrario, yo conozco algún ayuntamiento en el que ha habido

amenazas de muerte, y palizas, a concejales por parte de propietarios
de
solares, por haber promovido una mayor racionalidad en la gestión del
suelo.
No hubo detenciones, ¡hasta ahí podíamos llegar!, detener y encausar
a gente
que sostiene el nivel de vida de nuestra clase política.

Y así las cosas, mientras el gobierno juega a hacerse el progre, y
hacer
oposición a la oposición y a la ICAR, las cosas siguen más o menos
como
siempre. ¿Qué cambios reales ha habido en España al respecto de la
política
económica, social, educativa (salvedad hecha de la necesaria
contrareforma
de la obligatorieda de la enseñanza de la religión), etc...?,
ninguno. El
PSOE está aplicando la estrategia de los emperadores romanos: pan y
circo,
el pan ya lo tenían, el circo lo ponen en el congreso con la ayuda
inestimable del partido de la oposición. Y en este circo, como un
niño tonto
que no sabe aún lo que hace, han cometido uno de los atropellos más
graves
que yo recuerde contra lod derechos humanos. Ni Franco, que era un
dictador
fascista, llegó a hacer algo tan grave, algo que solo tiene
comparación con
las leyes del Apartheid del antiguo régimen racista de Sudáfrica, la
ley de
violencia de género.

El problema es más grave de lo que parece, porque no hay alternativa.
Dejando de lado si el PP gestionaría la economía mejor o peor, etc.,
no nos
podemos olvidar de que el PP ha votado que si a la ley del Apartheid, y
ha
ido al rebufo del gobierno en todo este circo. A veces da la sensación
de
que en realidad son el mismo partido, y que han decidido presentarse
con
distintas siglas para evitar que pueda llegar al poder alguien que les
haga
la puñeta. Oye, igual es así.



Responder Citando
  #2  
Antiguo 04-jul-2005, 11:42
Claudio
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Mensajes: n/a
On 2005-07-04, Jerónimo <[email protected]> wrote:
> Yo pensaba que la estupidez esa de los pisos de 30 metros había sido
> olvidada ya. Pero parece que no, que la ministra de cuota insiste, y
> cobra
> visos de convertirse en realidad.


Cuando antes había desestimado la idea públicamente.

Y no se cree en la obligación de dar explicaciones. Una muestra de
desprecio y arrogancia hacia sus ciudadanos.

Dicen que todos los países tienen el gobierno que se merecen, pero no
es verdad. Nosotros no merecemos esto. Merecemos algo mejor.

[...]

>
> El problema es más grave de lo que parece, porque no hay alternativa.


Es una pena pero es así. Hay que hacer algo.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #3  
Antiguo 04-jul-2005, 12:13
Jerónimo
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Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-07-04, Jerónimo <[email protected]> wrote:
>> Yo pensaba que la estupidez esa de los pisos de 30 metros había sido
>> olvidada ya. Pero parece que no, que la ministra de cuota insiste, y
>> cobra
>> visos de convertirse en realidad.

>
> Cuando antes había desestimado la idea públicamente.
>
> Y no se cree en la obligación de dar explicaciones. Una muestra de
> desprecio y arrogancia hacia sus ciudadanos.
>
> Dicen que todos los países tienen el gobierno que se merecen, pero no
> es verdad. Nosotros no merecemos esto. Merecemos algo mejor.
>


No se, esto puede sonar a duro, pero creo que tengo elementos para
sostenerlo. No se si todos los países tienen el gobierno que se
merecen,
pero España tiene una clara tendencia a terminar con gobiernos
autoritarios.
No se si es cultural, o es el clima, o qué cojones es. Lo que parece
ocurrir
es que en España lo que más abunda en materia de personalidades es la

personalidad fundamentalista, aquí quien más o quien menos tiene una
religión, o es un fanático católico, o fascista, o prgreta, o algo,
el resto
pasa, y se dedica a aplicar el "ande yo caliente y ríase la gente". Y
choca,
que Cervantes haya pintado tan bien este caracter con los dos
personajes,
Quijote y Sancho, y que ese retrato perviva y sea tan válido hoy como
en
aquella época.
¿Qué tenemos en el PSOE?, o nos toca una panda de fundamentalistas
que no
tienen reparo en discriminar en el código penal a las personas que
nacen con
un determinado sexo, en este caso el masculino, o nos toca una panda de

vividores que no tienen el menor escrúpulo en usar el cargo para
saquear el
estado. O Quijote o Sancho, pero parece que no encontramos una persona
razonable.
Solo a veces, en los momentos difíciles sale alguien que parece hacer
su
papel, me estoy acordando de Adolfo Suarez, que ni se enriqueció con
lo que
hizo, y que no intentó imponer su forma de ver las cosas por cojones,
por
mucoh que su visión de la política pudiera ser distinta a la mía.

Junto con todo esto, o precisamente por todo esto, es un país de
perdedores.
Un país que lleva perdiendo y haiendo el ridículo en el mundo 300
años.
Este fin de semana pasado, se conmemoró la batalla de Trafalgar, donde

recordarás que la flota británica, al mando del almirante Nelson, que
murió
en la batalla, derrotó a una flota combinada francesa y española.
Bien, pues
hubo una parada naval militar en la que la reina británica pasó
revista a un
montón de buques de guerra de muchos países, entre ellos Francia y
España.
Los británicos todos orgullosos de lo que habían conseguido, etc.,
etc. Y no
está mal, pero me pregunto yo, ¿ocurriría alguna vez que nuestro rey
pasara
revista a las tropas de algún país al que España haya derrotado en
una
batalla en conmemoración de esa batalla?.

El perder no hace a nadie perdedor, el perdedor es el que tiene
voluntad de
perder, falta de espíritu para ganar. El que está esperando a que
todo se lo
solucionen, el mantenido, el cobarde, el que no se valora a si mismo.
El
Sancho a quien le vale lo que sea con tal de comer, sin falta del
orgullo de
haberselo ganado, el Quijote que huye de la realidad para buscar una
disculpa que explique su fracaso. Yo a veces me pregunto ¿cómo
llegamos
hasta aquí?, ¿cómo es posible que descendamos de gente que tuvo la
confianza
en si mismos para dar la vuelta al mundo navegando en cascarones de
madera,
y conquistado un continente cuando era casi un milagro cruzar el
atlántico?.
¿A qué y por qué tenemos tanto miedo?, ¿que nos hace vivir tan
acojonados?,
¿qué se les enseña a los niños para que hereden tanta
pusilanimidad?. En más
de un siglo para lo único que hemos tenido valor, fue para matarnos
entre
nosotros mismos, a suicidarnor porque el mundo nos asusta.


> [...]
>
>>
>> El problema es más grave de lo que parece, porque no hay alternativa.

>
> Es una pena pero es así. Hay que hacer algo.
>


Es que en este orden de cosas, ¿qué se puede hacer?. Desde el punto
de vista
práctico no se me ocurre nada. No se va a formar otro partido porque
para
eso no tan solo necesitas mucho dinero, necesitas que algún medio de
comunicación lo apoye. El PSOE no va a cambiar y el PP, si cambia,
sera poca
cosa.



Responder Citando
  #4  
Antiguo 04-jul-2005, 12:37
Hignatius
Guest
 
Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...

|
| Dicen que todos los países tienen el gobierno que se merecen, pero no
| es verdad. Nosotros no merecemos esto. Merecemos algo mejor.
|
| [...]
|

Y, ¿por qué dices eso?.
Este es un pais democratico en que los ciudadanos eligen libremente a los
politicos que les representan. Si estos deciden, por su cuenta y riesgo, pasar
de los ciudadanos y se les sigue permitiendo medrar, hacer lo que les de la gana
y enriquecerse de los dineros publicos, tenemos el gobierno que nos merecemos.
Sin genero de duda.
slds




Responder Citando
  #5  
Antiguo 04-jul-2005, 12:57
Jerónimo
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Mensajes: n/a

"Hignatius" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .net...
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>
> |
> | Dicen que todos los países tienen el gobierno que se merecen, pero no
> | es verdad. Nosotros no merecemos esto. Merecemos algo mejor.
> |
> | [...]
> |
>
> Y, ¿por qué dices eso?.
> Este es un pais democratico en que los ciudadanos eligen libremente a los
> politicos que les representan. Si estos deciden, por su cuenta y riesgo,
> pasar
> de los ciudadanos y se les sigue permitiendo medrar, hacer lo que les de
> la gana
> y enriquecerse de los dineros publicos, tenemos el gobierno que nos
> merecemos.
> Sin genero de duda.
> slds
>


¿Cual es la alternativa?. No se nos ofrece la opción de legir un
gobierno
bueno o malo, se nos ofrece la opción de elegir entre un gobierno del
PP o
del PSOE, es decir entre un gobierno malo o un mal gobierno.
¿Que dices tu de que elegimos y no sé qué?, ¿qué fantasia es esa
de que la
gente decide lo que quiere?



Responder Citando
  #6  
Antiguo 04-jul-2005, 13:04
Hignatius
Guest
 
Mensajes: n/a

"Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] f14g2000cwb.googlegroups.com.. .

"Hignatius" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .net...
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>
> |
> | Dicen que todos los países tienen el gobierno que se merecen, pero no
> | es verdad. Nosotros no merecemos esto. Merecemos algo mejor.
> |
> | [...]
> |
>
> Y, ¿por qué dices eso?.
> Este es un pais democratico en que los ciudadanos eligen libremente a los
> politicos que les representan. Si estos deciden, por su cuenta y riesgo,
> pasar
> de los ciudadanos y se les sigue permitiendo medrar, hacer lo que les de
> la gana
> y enriquecerse de los dineros publicos, tenemos el gobierno que nos
> merecemos.
> Sin genero de duda.
> slds
>


¿Cual es la alternativa?. No se nos ofrece la opción de legir un
gobierno
bueno o malo, se nos ofrece la opción de elegir entre un gobierno del
PP o
del PSOE, es decir entre un gobierno malo o un mal gobierno.
¿Que dices tu de que elegimos y no sé qué?, ¿qué fantasia es esa
de que la
gente decide lo que quiere?

No existe "LA alternativa", pero si posibilidades. "Una de ellas" es vivir mas
comprometidos, hacer que renazca de las cenizas el movimiento asociativo e
implicarnos mas. El modelo de ciudadano que solo espera el sueldo de fin de mes,
las vacaciones de verano y que los politicos le mejoren el bienestar lleva a lo
que estamos obteniendo. Quejarse no es la solucion.
slds




Responder Citando
  #7  
Antiguo 04-jul-2005, 13:29
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a
Bueno, eso es una forma idealista de ver las cosas. El de estar
comprometidos, etc., etc., pues mira, comprometidos están tanto los
militantes de los partidos como sus fans, entre ellas las que vienen
por aquí a hacer campaña de forma gratuita.
Algo de esto ya he discitido hace mucho tiempo con Zoref, y sobre cual
es la dinámica de los grupos humanos y estas cosas, y me temo que va a
servir de muy poco el unirse en coperativas y rollos similares. Como
mucho, para crearse una especie de isla, en la que los miembros se
intenten desvincular todo lo que puedan del resto, pues yendo a crear
comundades a pueblos abandonados y cosas así. Siempre que se junten
más de dos personas, siempre va a haber conflictos, sin un método
eficaz para resolver esos conflictos, el primero va a suponer la
destrucción del grupo. Así de simple. Es por esa razón y no otra que
todos esos movimientos tan idealistas y con tan buenas intenciones
terminan desapareciendo poco después de ser creados, o terminan
convirtiendose en algo folclórico, o en una religión o secta. Algo
totalmente inócuo.
Aquí de lo que se habla es de tener una influencia real en la
política del país, no el de constituirse en un club de amigos que se
unan para ir a manifestaciones y quejarse de lo malos que es el
capitalismo (el comunismo) etc.

Hignatius wrote:
> "Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] f14g2000cwb.googlegroups.com.. .
>
> "Hignatius" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] .net...
> >
> > "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > news:[email protected] ample.org...
> >
> > |
> > | Dicen que todos los países tienen el gobierno que se merecen, pero no
> > | es verdad. Nosotros no merecemos esto. Merecemos algo mejor.
> > |
> > | [...]
> > |
> >
> > Y, ¿por qué dices eso?.
> > Este es un pais democratico en que los ciudadanos eligen libremente a los
> > politicos que les representan. Si estos deciden, por su cuenta y riesgo,
> > pasar
> > de los ciudadanos y se les sigue permitiendo medrar, hacer lo que les de
> > la gana
> > y enriquecerse de los dineros publicos, tenemos el gobierno que nos
> > merecemos.
> > Sin genero de duda.
> > slds
> >

>
> ¿Cual es la alternativa?. No se nos ofrece la opción de legir un
> gobierno
> bueno o malo, se nos ofrece la opción de elegir entre un gobierno del
> PP o
> del PSOE, es decir entre un gobierno malo o un mal gobierno.
> ¿Que dices tu de que elegimos y no sé qué?, ¿qué fantasia es esa
> de que la
> gente decide lo que quiere?
>
> No existe "LA alternativa", pero si posibilidades. "Una de ellas" es vivir mas
> comprometidos, hacer que renazca de las cenizas el movimiento asociativo e
> implicarnos mas. El modelo de ciudadano que solo espera el sueldo de fin de mes,
> las vacaciones de verano y que los politicos le mejoren el bienestar lleva a lo
> que estamos obteniendo. Quejarse no es la solucion.
> slds




Responder Citando
  #8  
Antiguo 04-jul-2005, 13:58
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-07-04, Hignatius <[email protected]> wrote:
>
> No existe "LA alternativa", pero si posibilidades. "Una de ellas" es vivir mas
> comprometidos, hacer que renazca de las cenizas el movimiento asociativo e
> implicarnos mas. El modelo de ciudadano que solo espera el sueldo de fin de mes,
> las vacaciones de verano y que los politicos le mejoren el bienestar lleva a lo
> que estamos obteniendo. Quejarse no es la solucion.


Sip. Hay que poner la primera pica y después que se una el que quiera,
el que piense igual.

Un poco como hizo la AI o como han hecho los que se oponen a las
patentes de software: un grupo de personas que en primer lugar quieren
conocer del tema y después hacer oír sus opiniones razonadas,
independientemente de la ideología de cada cual porque en el fondo todos
somos ciudadanos y eso nos une más que cualquier otra cosa que nos
separe.

Si no hay nadie que se haga oír, nos van a llevar por dónde quieran y no
contaremos para nada.

Si al final esto es un país de Sanchos, pues al menos queda la honra de
haberlo intentado y no haberse dejado aborregar.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #9  
Antiguo 04-jul-2005, 14:00
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-07-04, Hignatius <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>
>|
>| Dicen que todos los países tienen el gobierno que se merecen, pero no
>| es verdad. Nosotros no merecemos esto. Merecemos algo mejor.
>|
>| [...]
>|
>
> Y, ¿por qué dices eso?.
> Este es un pais democratico en que los ciudadanos eligen libremente a los
> politicos que les representan. Si estos deciden, por su cuenta y riesgo, pasar
> de los ciudadanos y se les sigue permitiendo medrar, hacer lo que les de la gana
> y enriquecerse de los dineros publicos, tenemos el gobierno que nos merecemos.


Las opciones son siempre: una mala y otra peor.

El partido más votado es la abstención/voto en blanco.

Yo veo que la gente no está contenta con este sistema, que quiere más
democracia. Habría que reclamarla. Pero eso es algo que tiene que salir
de nosotros, de los ciudadanos de a pie.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #10  
Antiguo 04-jul-2005, 14:27
Hignatius
Guest
 
Mensajes: n/a
Me queda claro que tu no has conocido el Movimiento Asociativo. Era la epoca en
que las personas no solo miraban a su propio ombligo, como ahora.
Pedias alternativas, y yo te he dado una. Lo que es facil es criticarlas como tu
has hecho. ¿Cual es tu alternativa?.
Por cierto, el Partido Politico nada tiene que ver con el Movimiento asociativo.
Fijate si estas confundido.
slds

"Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] 14g2000cwz.googlegroups.com...
Bueno, eso es una forma idealista de ver las cosas. El de estar
comprometidos, etc., etc., pues mira, comprometidos están tanto los
militantes de los partidos como sus fans, entre ellas las que vienen
por aquí a hacer campaña de forma gratuita.
Algo de esto ya he discitido hace mucho tiempo con Zoref, y sobre cual
es la dinámica de los grupos humanos y estas cosas, y me temo que va a
servir de muy poco el unirse en coperativas y rollos similares. Como
mucho, para crearse una especie de isla, en la que los miembros se
intenten desvincular todo lo que puedan del resto, pues yendo a crear
comundades a pueblos abandonados y cosas así. Siempre que se junten
más de dos personas, siempre va a haber conflictos, sin un método
eficaz para resolver esos conflictos, el primero va a suponer la
destrucción del grupo. Así de simple. Es por esa razón y no otra que
todos esos movimientos tan idealistas y con tan buenas intenciones
terminan desapareciendo poco después de ser creados, o terminan
convirtiendose en algo folclórico, o en una religión o secta. Algo
totalmente inócuo.
Aquí de lo que se habla es de tener una influencia real en la
política del país, no el de constituirse en un club de amigos que se
unan para ir a manifestaciones y quejarse de lo malos que es el
capitalismo (el comunismo) etc.

Hignatius wrote:
> "Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] f14g2000cwb.googlegroups.com.. .
>
> "Hignatius" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] .net...
> >
> > "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > news:[email protected] ample.org...
> >
> > |
> > | Dicen que todos los países tienen el gobierno que se merecen, pero no
> > | es verdad. Nosotros no merecemos esto. Merecemos algo mejor.
> > |
> > | [...]
> > |
> >
> > Y, ¿por qué dices eso?.
> > Este es un pais democratico en que los ciudadanos eligen libremente a los
> > politicos que les representan. Si estos deciden, por su cuenta y riesgo,
> > pasar
> > de los ciudadanos y se les sigue permitiendo medrar, hacer lo que les de
> > la gana
> > y enriquecerse de los dineros publicos, tenemos el gobierno que nos
> > merecemos.
> > Sin genero de duda.
> > slds
> >

>
> ¿Cual es la alternativa?. No se nos ofrece la opción de legir un
> gobierno
> bueno o malo, se nos ofrece la opción de elegir entre un gobierno del
> PP o
> del PSOE, es decir entre un gobierno malo o un mal gobierno.
> ¿Que dices tu de que elegimos y no sé qué?, ¿qué fantasia es esa
> de que la
> gente decide lo que quiere?
>
> No existe "LA alternativa", pero si posibilidades. "Una de ellas" es vivir mas
> comprometidos, hacer que renazca de las cenizas el movimiento asociativo e
> implicarnos mas. El modelo de ciudadano que solo espera el sueldo de fin de
> mes,
> las vacaciones de verano y que los politicos le mejoren el bienestar lleva a
> lo
> que estamos obteniendo. Quejarse no es la solucion.
> slds





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