Burbuja.info - Foro de economía > > > Arruinarse en 30 metros cuadrados
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  #51  
Antiguo 05-jul-2005, 10:01
Jerónimo
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El enlace que has puesto está roto, o así me sale a mi. Pero bueno.
Yo estoy dispuesto a participar con vosotros, y con esto le contesto a
Claudio y a Zoref también.
No se que saldrá de todo esto, proque siempre que se tiene una idea de
este tipo se ve lo bonito y lo interesante, y en el entusiasmo se
olvidan los problemas, y el trabajo que habrá que poner. Pero bueno,
como experiencia puede estar bien. Con suerte y mucho trabajo,
terminará siendo una de las miles de páginas web de comentarios
políticos o sociales que hay en la red.
El ir más allá de eso, además de requerir suerte y dedicación,
requiere contar con alguien peleón. Si consiguieramos una audiencia,
no ya como un periódico regional, si no como uno local, nos
aplicarían todo tipo de calificativos, como ocurre aquí en las news,
para unos seríamos unos fachas, y para otros unos comunistas. Pero es
algo de lo que no nos tenemos porque peocupar porque a tanto no
llegaremos.
Hay una revista inglesa que a mi me gusta bastante, que se llama
Prospects, que va un poco en este sentido. Invitan a gente a escribir
artículos comentando lo uno y lo otro, la revista más o menos no
tiene ideología en si, más que el interés en que el debate tenga
cierta altura, y los invitados sea gente que tenga cosas que decir.
Incluso tienen una sección donde se transcribe un debate por correo
electónico entre dos personas que mantienen puntod de vista opuestos
en un tema: te ponen el mail de uno, la contestación del otro y así
durante varias páginas.
Pero bueno, el primer paso es ver si después del verano aun nos
acordamos de esta idea y si aun seguimos tan interesados.

Hignatius wrote:
> Tambien me parece buena idea. Se puede conjugar con el tema de la web que
> propone Claudio.
> Aqui pego un enlace muy bueno para elevar el nivel de los debates:
> http://usuario.tiscali.es/usoderazon/
> slds
>
> "Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] 14g2000cwz.googlegroups.com...
> Yo, dandole vueltas a esto de la acción directa. Lo único que vería
> como factible, o viable, es el crear una especie de revista de
> discusión animando a participar a gente que tenga en común el tener
> un caracter dialogante e independiente, tratando de evitar proseltismos
> políticos, en el soporte que se vea conveniente, y tratar de alguna
> manera darle difusión.




Responder Citando
  #52  
Antiguo 05-jul-2005, 10:12
Jerónimo
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Mensajes: n/a
No esperaba, cuando incié esta discusión, que terminara en esto.
De todas maneras que sepas que he leído todo lo que has puesto hoy y
que no contesto a cada uno de los post porque no encuentro nada
controvertido.
En caulquier caso, el mail que pongo arriba es real. Con lo cual ya
tenéis el mio.


Zoref wrote:
> "Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] 14g2000cwz.googlegroups.com...
> Yo, dandole vueltas a esto de la acción directa. Lo único que vería
> como factible, o viable, es el crear una especie de revista de
> discusión animando a participar a gente que tenga en común el tener
> un caracter dialogante e independiente, tratando de evitar proseltismos
> políticos, en el soporte que se vea conveniente, y tratar de alguna
> manera darle difusión.
>
> Como sigas por ese camino vas a acabar inventando las news de internet!!!!
> En serio, es perfectamente posible e internet es una muy buena herramienta.
> Y es cuestión solo de querer. Yo ultimamente he participado con algun
> articulo en un fanzine de barrio, ayudando a crear y participando del
> consejo de redacción de una revista en el cole de mi hijo, en la asamblea de
> creación de la primera feria de artistas de la calle del barrio, en... Joer,
> tengo que reparar la tele pero ya, hace un mes que se jodió y no paro!
>
> Zoref (Excepto lo de la tele, el resto es en serio).
>
> Yo pienso que lo que hace falta es elevar el nivel del debate en el
> país. Una de las cosas que dan ganas de llorar, y explica un poco el
> estado de España, es ver las entrevistas a los/las ministras, o las
> tertulias de la tele o de la radio, y escuchar los argumentos de
> maruja, o de verdulera, o de patio de colegio, superficiales,
> delictivametne ignorantes, falsos, en fin, penoso.
> Alguien tendría que salir y explicar lo que sabían claramente
> nuestros abuelos, y que parece que tanto comer bollicaos y beber
> cocacola ha hecho que la gente se olvide de ello: la esencia de las
> cosas, de donde viene el estado, de donde viene el matrimonio, por qué
> existen los impuestos, que legalidad tienen desde el punto de vista de
> los derechos humanos, que relación tiene el estado con el individuo,
> etc.
>
> Dices que alguien tendría que ... Ese es el error principal desde mi punto
> de vista. El planteamiento correcto para mí es: ¿que puedo/quiero/debo hacer
> yo? A partir de ahí, es facil. El movimiento se demuestra andando.
> Zoref
>
>
> Claudio wrote:
> > On 2005-07-04, Hignatius <[email protected]> wrote:
> > >
> > > "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > > news:[email protected] ample.org...
> > >
> > >|
> > >| Yo veo que la gente no está contenta con este sistema, que quiere más
> > >| democracia. Habría que reclamarla. Pero eso es algo que tiene que salir
> > >| de nosotros, de los ciudadanos de a pie.
> > >|
> > > Si, pero como siempre es mas facil quejarse, llorar y esperar que otros
> > > se
> > > muevan.

> >
> > Hombre, yo ahora me voy de vacaciones, así que por ahora
> > no voy a hacer mucho movimiento.
> >
> > Pero cuando vuelva yo creo que hay que retomar esto, al menos por mi
> > parte. Lo mínimo que se puede hacer es una página web con este tipode
> > cosas para que quien las quiera consultar tenga documentos, fechas,
> > datos y, si es necesario, opiniones. No es algo que cueste mucho hacer.
> >
> > Vamos, que si hay que tomar la iniciativa, yo mismo. O yo uno de los que
> > la tomen, que sería bueno que hubiera varias personas que aportasen su
> > granito de arena (una recolección de datos y opiniones es más fácil
> > cuando mucha gente colabora un poco que cuando uno se da la panzada).
> > Aunque por circunstancias personales tengo que empezar a
> > mediados de agosto, como te digo.
> >
> > Espero contar contigo.
> >
> > Un saludo.
> > --claudio--




Responder Citando
  #53  
Antiguo 05-jul-2005, 10:13
Jerónimo
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olopeich wrote:
>


.....

> > fascista, llegó a hacer algo tan grave, algo que solo tiene
> > comparación con
> > las leyes del Apartheid del antiguo régimen racista de Sudáfrica, la

>
> disculpa mi ignorancia pero que leyes son esas?
>


Las leyes que discriminaban a las personas de raza negra. Nadie elige
nacer negro o blanco, como nadie elige nacer hombre o mujer.



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  #54  
Antiguo 05-jul-2005, 10:24
Zoref
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Mensajes: n/a
Joer! por una vez que doy la dirección me equivoco. Al fondo, rectificada
(faltaba un 2)

"Zoref" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-07-04, Jerónimo <[email protected]> wrote:
>>> Yo, dandole vueltas a esto de la acción directa. Lo único que vería
>>> como factible, o viable, es el crear una especie de revista de
>>> discusión animando a participar a gente que tenga en común el tener
>>> un caracter dialogante e independiente, tratando de evitar proseltismos
>>> políticos, en el soporte que se vea conveniente, y tratar de alguna
>>> manera darle difusión.

>>
>> Muy buena idea.
>>
>>> Yo pienso que lo que hace falta es elevar el nivel del debate en el
>>> país. Una de las cosas que dan ganas de llorar, y explica un poco el
>>> estado de España, es ver las entrevistas a los/las ministras, o las
>>> tertulias de la tele o de la radio, y escuchar los argumentos de
>>> maruja, o de verdulera, o de patio de colegio, superficiales,
>>> delictivametne ignorantes, falsos, en fin, penoso.

>>
>> Sip. Se emociona uno cuando hacen alguna pregunta con un poco de
>> enjundia o preguntando a conciencia sobre un tema espinoso. Pero de esas
>> en España hay pocas. Si acaso cuando preguntan a alguien de un partido
>> en un medio afín al otro, que cuando son del propio partido se lo ponen
>> a huevo para que digan el topicazo soso.
>>
>>> Alguien tendría que salir y explicar lo que sabían claramente
>>> nuestros abuelos, y que parece que tanto comer bollicaos y beber
>>> cocacola ha hecho que la gente se olvide de ello: la esencia de las
>>> cosas, de donde viene el estado, de donde viene el matrimonio, por qué
>>> existen los impuestos, que legalidad tienen desde el punto de vista de
>>> los derechos humanos, que relación tiene el estado con el individuo,
>>> etc.

>>
>> Sip. Son temas importantes para tener como referencia. Podrían valer
>> para desarrollar lo siguiente :-)
>>
>> Hay que conseguir una web para colgar todo eso. A la vuelta yo podría
>> colaborar...
>>

> Solo hay una forma de conseguirlo, que os parece (a los interesados) si
> empezamos via e.mail y nos organizamos. Seguramente una lista de correo
> será más fácil de seguir y mantener que una página web, ¿no?
>
> Aqui la mia (es de verdad, no me la maltrateis, porfa!)
> d_alcantara2 arroba hotmail punto com
>
> Zoref
>
>> Un saludo.
>> --claudio--
>>
>>

>
>





Responder Citando
  #55  
Antiguo 05-jul-2005, 10:26
Zoref
Guest
 
Mensajes: n/a
ok, nos leemos.
Zoref

"Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] f14g2000cwb.googlegroups.com.. .
No esperaba, cuando incié esta discusión, que terminara en esto.
De todas maneras que sepas que he leído todo lo que has puesto hoy y
que no contesto a cada uno de los post porque no encuentro nada
controvertido.
En caulquier caso, el mail que pongo arriba es real. Con lo cual ya
tenéis el mio.


Zoref wrote:
> "Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] 14g2000cwz.googlegroups.com...
> Yo, dandole vueltas a esto de la acción directa. Lo único que vería
> como factible, o viable, es el crear una especie de revista de
> discusión animando a participar a gente que tenga en común el tener
> un caracter dialogante e independiente, tratando de evitar proseltismos
> políticos, en el soporte que se vea conveniente, y tratar de alguna
> manera darle difusión.
>
> Como sigas por ese camino vas a acabar inventando las news de internet!!!!
> En serio, es perfectamente posible e internet es una muy buena
> herramienta.
> Y es cuestión solo de querer. Yo ultimamente he participado con algun
> articulo en un fanzine de barrio, ayudando a crear y participando del
> consejo de redacción de una revista en el cole de mi hijo, en la asamblea
> de
> creación de la primera feria de artistas de la calle del barrio, en...
> Joer,
> tengo que reparar la tele pero ya, hace un mes que se jodió y no paro!
>
> Zoref (Excepto lo de la tele, el resto es en serio).
>
> Yo pienso que lo que hace falta es elevar el nivel del debate en el
> país. Una de las cosas que dan ganas de llorar, y explica un poco el
> estado de España, es ver las entrevistas a los/las ministras, o las
> tertulias de la tele o de la radio, y escuchar los argumentos de
> maruja, o de verdulera, o de patio de colegio, superficiales,
> delictivametne ignorantes, falsos, en fin, penoso.
> Alguien tendría que salir y explicar lo que sabían claramente
> nuestros abuelos, y que parece que tanto comer bollicaos y beber
> cocacola ha hecho que la gente se olvide de ello: la esencia de las
> cosas, de donde viene el estado, de donde viene el matrimonio, por qué
> existen los impuestos, que legalidad tienen desde el punto de vista de
> los derechos humanos, que relación tiene el estado con el individuo,
> etc.
>
> Dices que alguien tendría que ... Ese es el error principal desde mi punto
> de vista. El planteamiento correcto para mí es: ¿que puedo/quiero/debo
> hacer
> yo? A partir de ahí, es facil. El movimiento se demuestra andando.
> Zoref
>
>
> Claudio wrote:
> > On 2005-07-04, Hignatius <[email protected]> wrote:
> > >
> > > "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > > news:[email protected] ample.org...
> > >
> > >|
> > >| Yo veo que la gente no está contenta con este sistema, que quiere más
> > >| democracia. Habría que reclamarla. Pero eso es algo que tiene que
> > >salir
> > >| de nosotros, de los ciudadanos de a pie.
> > >|
> > > Si, pero como siempre es mas facil quejarse, llorar y esperar que
> > > otros
> > > se
> > > muevan.

> >
> > Hombre, yo ahora me voy de vacaciones, así que por ahora
> > no voy a hacer mucho movimiento.
> >
> > Pero cuando vuelva yo creo que hay que retomar esto, al menos por mi
> > parte. Lo mínimo que se puede hacer es una página web con este tipo de
> > cosas para que quien las quiera consultar tenga documentos, fechas,
> > datos y, si es necesario, opiniones. No es algo que cueste mucho hacer.
> >
> > Vamos, que si hay que tomar la iniciativa, yo mismo. O yo uno de los que
> > la tomen, que sería bueno que hubiera varias personas que aportasen su
> > granito de arena (una recolección de datos y opiniones es más fácil
> > cuando mucha gente colabora un poco que cuando uno se da la panzada).
> > Aunque por circunstancias personales tengo que empezar a
> > mediados de agosto, como te digo.
> >
> > Espero contar contigo.
> >
> > Un saludo.
> > --claudio--





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  #56  
Antiguo 05-jul-2005, 11:27
Claudio
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Mensajes: n/a
On 2005-07-05, Jerónimo <[email protected]> wrote:
> Pero bueno, el primer paso es ver si después del verano aun nos
> acordamos de esta idea y si aun seguimos tan interesados.


Interesantes las ideas que apuntas. Habrá que pensar sobre ellas.

Después del verano nos vemos. Este es un tema al que llevo dándole
vueltas un tiempo, sobre todo a partir de mensajes que se llevan viendo
en este grupo durante los últimos meses: todo el mundo tiene un cierto
anhelo de mejorar las cosas en ese sentido, a pesar de que luego cada
uno tenemos nuestras opiniones políticas dispares en cualquier tema
puntual. Pero es más lo que nos une que lo que nos separa.

Volveré a finales de Agosto y espero que con nuevas ideas e iniciativas
para juntarlas con las que haya o aporten los demás.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #57  
Antiguo 05-jul-2005, 11:32
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-07-05, Zoref <[email protected]> wrote:
>
> Solo hay una forma de conseguirlo, que os parece (a los interesados) si
> empezamos via e.mail y nos organizamos. Seguramente una lista de correo será
> más fácil de seguir y mantener que una página web, ¿no?


Los detalles técnicos son lo de menos, supongo.

Nos mantenemos en contacto, pero me faltan horas para irme así que no
esperes mi correo hasta dentro de un mes largo :-)

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #58  
Antiguo 05-jul-2005, 11:45
Zoref
Guest
 
Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-07-05, Zoref <[email protected]> wrote:
>>
>> Solo hay una forma de conseguirlo, que os parece (a los interesados) si
>> empezamos via e.mail y nos organizamos. Seguramente una lista de correo
>> será
>> más fácil de seguir y mantener que una página web, ¿no?

>
> Los detalles técnicos son lo de menos, supongo.
>
> Nos mantenemos en contacto, pero me faltan horas para irme así que no
> esperes mi correo hasta dentro de un mes largo :-)


Pa'que luego digan que'l email es rapido! Pasatelo muy bien y no olvides
mineralizarte y supervitaminarte ® SuperRatón

;-) Zoref

>
> Un saludo.
> --claudio--
>





Responder Citando
  #59  
Antiguo 05-jul-2005, 11:47
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-07-05, Zoref <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-07-04, Jerónimo <[email protected]> wrote:
>>>
>>> Si lo que propones es que se puede montar una revolución a partir de
>>> un
>>> movimientos asociativo de ese tipo, largo me lo fías.

>>
>> No, es más simple que todo eso. Una vez constatadas unas ciertas
>> inquietudes (las que aquí hemos expuesto entre todos), es simplemente
>> comenzar a divulgarlas: comentarlas, exponerlas al resto de la gente y
>> ver si las comparten, las mejoran o, en su caso, las rechazan.
>>

> Supongo que lo dificil de esta fase es no caer en la evangelización,
> ¿verdad hijo mio? X-)))


X-D

Juas, juas. ¿ Te imaginas ? Y hacemos como los testigos de Jeová:

- hijo mío conviértete, que sólo habrá 40.000 elegidos que irán al
cielo.
- ¿ Y habiendo tan pocas plazas, a Vd. no le da miedo que yo me convierta
y ponga en riesgo su puesto en el cielo ?

>> Pasito a pasito, no adelantemos acontecimientos. Primero es tener algo
>> que decir y luego, decidir dónde y cómo hacerlo.

>
> O como dicen las gallinas en mi tierra: "Poc_a_poc".


X-D






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  #60  
Antiguo 06-jul-2005, 15:16
Fantar
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Mensajes: n/a
El Mon, 04 Jul 2005 1510 +0200, luis_carlos escribió:

> El Mon, 4 Jul 2005 09:42:51 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>
>>On 2005-07-04, Jerónimo <[email protected]> wrote:

>
> sgue el acoso y derrivo
>
> QUE MAL SE VIVE EN LA OPSICION
> AJO Y AGUA
> Y resina


¿En qué idioma habla este chico? ¿En toca-pelotas?


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