Burbuja.info - Foro de economía > > > Arruinarse en 30 metros cuadrados
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  #41  
Antiguo 04-jul-2005, 23:58
Claudio
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On 2005-07-04, Hignatius <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>|
>| Espero contar contigo.
>|
>| Un saludo.
>| --claudio--
>|
>|
> Tambien me voy de vacaciones. Pero a partir de Setiembre, podemos concretar el
> tema y empezar a currar.


Ok. Quedamos pues en este mismo grupo.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #42  
Antiguo 05-jul-2005, 00:31
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-07-04, ZZimar <[email protected]> wrote:
>
> ¿cual es la última noticia referente a esos pisos? ¿Please, puedes poner el
> link, si lo hay?


Pa ti lo que pidas ;-)

http://www.elmundo.es/mundodinero/20...120218804.html

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #43  
Antiguo 05-jul-2005, 08:57
Zoref
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Mensajes: n/a

"Jerónimo" <a[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] z14g2000cwz.googlegroups.com.. .
Zoref, aquí ya hemos estado antes, y ya hemos discutido sobre esto.
Te creo todo lo que dices, no tengo el mayor problema en ello. Lo que
me
costaría trabajo creer es que esa asociación funcionara de forma
perfectamente asamblearia, que todos hablaran en las juntas el mismo
tiempo,
tuvieran la misma iniciativa, cualquier pudiera ir en representación
de la
asociación, etc. No se quien sería, pero en esa asociación seguro
seguro que
había un grupo de pocas personas que llevaban la voz cantante, y
proponían a
los demás que aceptaban o modificaban sus propuestas en asamblea. Por
lo
demás no tengo nada que decir al respecto.

¿Que me dices? ¿Que las asambleas de vecinos están formadas por seres
humanos? Pues claro. Y en más de una ocasión acababan con peleas y
desencuentros irreconciliables. Pero eso no le quita merito.

¿Que se pueden crear movimientos asamblearios para solucionar los
problemas
de los barrios?, por supuesto, pero también es cierto que ese
movimiento ha
desaparecido, y habrá desaparecido por algo, digo yo. Si fuera tan
exitoso,
que diera soluciones a los problemas de la gente que participaba en
ellos,
seguiría existiendo. Hombre, ahora me puedes decir que si la molicie,

Justamente eso te decia. Ahora con pagar nuestra superhipoteca y ver la tele
(calla que empieza GH, ...) ya tenemos los problemas resueltos. Bueno además
el lunes en el curro despotricamos contra los entrenadores de futbol, lo mal
que lo hacen y lo bien que lo hariamos nosotros.


que si
somos todos un poco vagos, etc., etc. Lo que me estás diciendo en ese
caso
es que ese movimiento, alcanzados los fines para los que fue creado, ya
no
tiene objeto de existir, una vez que se ha hecho el parque, se han
puesto
los autobuses, etc., se terminó. Porque cualquier otro problema fuera
de ese
ámbito le queda grande.


¿Por qué? Más abajo dices que la politica no la hacen los politicos sino los
lobbys de presión. ¿Por qué las comunidades de primer nivel no pueden
convertirse en lobby? Convertirse en lobby, no fusionarse con otro ya
existente (pp, psoe, prisa, etc por ejemplo).

También dices (lo he quotado) que si lo que busco es la revolución... pues
no es cierto. Busco un poquito de democracia, no lo que tenemos ahora dónde
hay votos que valen más unos que otros, etc. Sólo busco poder participar y
aplicar mis propios valores, sin necesidad de imponerselos a nadie, pero sin
que nadie me los prohiba. CasiNa!

De todas maneras no te estoy quitando la razón, lamentablemente las cosas
son como tu dices y como decia en mi firma, es que esta semana estoy
U-Topico. ;-)


Zoref




Responder Citando
  #44  
Antiguo 05-jul-2005, 09:02
Zoref
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-07-04, Jerónimo <[email protected]> wrote:
>>
>> Si lo que propones es que se puede montar una revolución a partir de
>> un
>> movimientos asociativo de ese tipo, largo me lo fías.

>
> No, es más simple que todo eso. Una vez constatadas unas ciertas
> inquietudes (las que aquí hemos expuesto entre todos), es simplemente
> comenzar a divulgarlas: comentarlas, exponerlas al resto de la gente y
> ver si las comparten, las mejoran o, en su caso, las rechazan.
>

Supongo que lo dificil de esta fase es no caer en la evangelización,
¿verdad hijo mio? X-)))


> ¿ Qué es algo que no cambiará el mundo ? Bueno, si tu objetivo en todo
> caso es cambiar el mundo, cualquier tarea te parecerá titánica e
> inabordable. El objetivo con el que me lo planteo yo es llegar a unos
> centenares de personas. Si después, de entre estos centenares de
> personas, alguien con poder/influencia/responsabilidad puede aprovechar
> algo, eso que se ha ganado. Incluso en el peor de los casos, que tenga
> muy poca trascendencia, pienso que es algo bonito que enriquece a nivel
> personal.


Estoy completamente de acuerdo contigo. Ese es un camino, no el unico,
válido para ejercer tus derechos y participar en el gobierno de tu vida. Por
que por mucho que nos vendan la moto del bien de la patria, del estado, la
nación, de que "semos los más mejores", de lo que se trata es de gobernar TU
vida y la de TU familia y la de TUS amigos. El resto (la patria, el estado,
etc.) son casualidades producidas por TU nacimiento o otras causas externas
a TI.


> Pasito a pasito, no adelantemos acontecimientos. Primero es tener algo
> que decir y luego, decidir dónde y cómo hacerlo.


O como dicen las gallinas en mi tierra: "Poc_a_poc".
Saludos,
Zoref


>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>





Responder Citando
  #45  
Antiguo 05-jul-2005, 09:05
Zoref
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
>.../...
> Es una forma de ver las cosas.
>
> Yo lo veo desde otro punto de vista.
>
> Pregunta: ¿ se puede hacer algo para influir en la sociedad en la que se
> vive?
> Respuesta (obvia): sí.
>
> Puestos a hacerlo, lo mejor es hacerlo entre varios. O si prefieres, es
> la única forma de hacer las cosas.
>
> El resto ya es voluntad. Esa es la clave. Los que hacen algo no son los
> más listos, los más ricos o los más espabilados. Son los que ponen su
> voluntad en ello. Mientras no falte voluntad, las cosas salen adelante.


MODO STANDARD ON:
Joer que cansino, siempre con la misma pelicula. Anda, calla que empieza OT
y hoy nominan a la Patrincia para la Granja de los Pasmosos y no me dejas
oir...
MODO STANDARD OFF.

Pues eso. Que tienes razón, pero si no tenemos voluntad ni pa' apagar la
tele...
Zoref

>
> ¿ Garantías de que luego todo salga como uno se lo había imaginado el
> primer día ? Ninguna. ¿ Pero eso importa ?
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>





Responder Citando
  #46  
Antiguo 05-jul-2005, 09:11
Zoref
Guest
 
Mensajes: n/a

"Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] 14g2000cwz.googlegroups.com...
Yo, dandole vueltas a esto de la acción directa. Lo único que vería
como factible, o viable, es el crear una especie de revista de
discusión animando a participar a gente que tenga en común el tener
un caracter dialogante e independiente, tratando de evitar proseltismos
políticos, en el soporte que se vea conveniente, y tratar de alguna
manera darle difusión.

Como sigas por ese camino vas a acabar inventando las news de internet!!!!
En serio, es perfectamente posible e internet es una muy buena herramienta.
Y es cuestión solo de querer. Yo ultimamente he participado con algun
articulo en un fanzine de barrio, ayudando a crear y participando del
consejo de redacción de una revista en el cole de mi hijo, en la asamblea de
creación de la primera feria de artistas de la calle del barrio, en... Joer,
tengo que reparar la tele pero ya, hace un mes que se jodió y no paro!

Zoref (Excepto lo de la tele, el resto es en serio).

Yo pienso que lo que hace falta es elevar el nivel del debate en el
país. Una de las cosas que dan ganas de llorar, y explica un poco el
estado de España, es ver las entrevistas a los/las ministras, o las
tertulias de la tele o de la radio, y escuchar los argumentos de
maruja, o de verdulera, o de patio de colegio, superficiales,
delictivametne ignorantes, falsos, en fin, penoso.
Alguien tendría que salir y explicar lo que sabían claramente
nuestros abuelos, y que parece que tanto comer bollicaos y beber
cocacola ha hecho que la gente se olvide de ello: la esencia de las
cosas, de donde viene el estado, de donde viene el matrimonio, por qué
existen los impuestos, que legalidad tienen desde el punto de vista de
los derechos humanos, que relación tiene el estado con el individuo,
etc.

Dices que alguien tendría que ... Ese es el error principal desde mi punto
de vista. El planteamiento correcto para mí es: ¿que puedo/quiero/debo hacer
yo? A partir de ahí, es facil. El movimiento se demuestra andando.
Zoref


Claudio wrote:
> On 2005-07-04, Hignatius <[email protected]> wrote:
> >
> > "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > news:[email protected] ample.org...
> >
> >|
> >| Yo veo que la gente no está contenta con este sistema, que quiere más
> >| democracia. Habría que reclamarla. Pero eso es algo que tiene que salir
> >| de nosotros, de los ciudadanos de a pie.
> >|
> > Si, pero como siempre es mas facil quejarse, llorar y esperar que otros
> > se
> > muevan.

>
> Hombre, yo ahora me voy de vacaciones, así que por ahora
> no voy a hacer mucho movimiento.
>
> Pero cuando vuelva yo creo que hay que retomar esto, al menos por mi
> parte. Lo mínimo que se puede hacer es una página web con este tipo de
> cosas para que quien las quiera consultar tenga documentos, fechas,
> datos y, si es necesario, opiniones. No es algo que cueste mucho hacer.
>
> Vamos, que si hay que tomar la iniciativa, yo mismo. O yo uno de los que
> la tomen, que sería bueno que hubiera varias personas que aportasen su
> granito de arena (una recolección de datos y opiniones es más fácil
> cuando mucha gente colabora un poco que cuando uno se da la panzada).
> Aunque por circunstancias personales tengo que empezar a
> mediados de agosto, como te digo.
>
> Espero contar contigo.
>
> Un saludo.
> --claudio--





Responder Citando
  #47  
Antiguo 05-jul-2005, 09:14
Zoref
Guest
 
Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-07-04, Jerónimo <[email protected]> wrote:
>> Yo, dandole vueltas a esto de la acción directa. Lo único que vería
>> como factible, o viable, es el crear una especie de revista de
>> discusión animando a participar a gente que tenga en común el tener
>> un caracter dialogante e independiente, tratando de evitar proseltismos
>> políticos, en el soporte que se vea conveniente, y tratar de alguna
>> manera darle difusión.

>
> Muy buena idea.
>
>> Yo pienso que lo que hace falta es elevar el nivel del debate en el
>> país. Una de las cosas que dan ganas de llorar, y explica un poco el
>> estado de España, es ver las entrevistas a los/las ministras, o las
>> tertulias de la tele o de la radio, y escuchar los argumentos de
>> maruja, o de verdulera, o de patio de colegio, superficiales,
>> delictivametne ignorantes, falsos, en fin, penoso.

>
> Sip. Se emociona uno cuando hacen alguna pregunta con un poco de
> enjundia o preguntando a conciencia sobre un tema espinoso. Pero de esas
> en España hay pocas. Si acaso cuando preguntan a alguien de un partido
> en un medio afín al otro, que cuando son del propio partido se lo ponen
> a huevo para que digan el topicazo soso.
>
>> Alguien tendría que salir y explicar lo que sabían claramente
>> nuestros abuelos, y que parece que tanto comer bollicaos y beber
>> cocacola ha hecho que la gente se olvide de ello: la esencia de las
>> cosas, de donde viene el estado, de donde viene el matrimonio, por qué
>> existen los impuestos, que legalidad tienen desde el punto de vista de
>> los derechos humanos, que relación tiene el estado con el individuo,
>> etc.

>
> Sip. Son temas importantes para tener como referencia. Podrían valer
> para desarrollar lo siguiente :-)
>
> Hay que conseguir una web para colgar todo eso. A la vuelta yo podría
> colaborar...
>

Solo hay una forma de conseguirlo, que os parece (a los interesados) si
empezamos via e.mail y nos organizamos. Seguramente una lista de correo será
más fácil de seguir y mantener que una página web, ¿no?

Aqui la mia (es de verdad, no me la maltrateis, porfa!)
d_alcantara arroba hotmail punto com

Zoref

> Un saludo.
> --claudio--
>
>





Responder Citando
  #48  
Antiguo 05-jul-2005, 09:22
Zoref
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"Neo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:mn.22d97d57b637e704.17788 @thematrix.com...
> Jerónimo formulated the question :
>> Yo pensaba que la estupidez esa de los pisos de 30 metros había sido
>> olvidada ya. Pero parece que no, que la ministra de cuota insiste, y
>> cobra

>
> pero en 30 metros puede entrar una sala, comedor, cuarto, cocina, baño y
> lavandería?
>

Creo que simplificamos demasiado. En la noticia que yo oí los servicios
(lavandería, trastero, etc.) formaban parte de la comunidad. En los 30 mts.
entraba
"dormitorio-sala-comedor-cocina" supongo que monopieza, claro.

Puestos a simplificar, tambien podría decir ( y sería teoricamente cierto)
que yo vivo en 23,3^ mts. cuadrados, por que somos 3 en un piso de 70, pero
a la práctica todos sabemos que no es así.

Zoref

> --
> This is an automatic signature of MesNews.
> Site : http://mesnews.no-ip.com
>





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  #49  
Antiguo 05-jul-2005, 09:41
olopeich
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Mensajes: n/a
> construcción,
> pero que no es urbanizable debido a las normativas impuestas por la
> administración. ¿A quien beneficia esto?, sencillamente, a los


que normativas son esas? tan distitnas son del resto de paises?

> sea. Y al contrario, yo conozco algún ayuntamiento en el que ha habido
>
> amenazas de muerte, y palizas, a concejales por parte de propietarios
> de
> solares, por haber promovido una mayor racionalidad en la gestión del
> suelo.
> No hubo detenciones, ¡hasta ahí podíamos llegar!, detener y encausar
> a gente
> que sostiene el nivel de vida de nuestra clase política.


juder, menudo tema.

> fascista, llegó a hacer algo tan grave, algo que solo tiene
> comparación con
> las leyes del Apartheid del antiguo régimen racista de Sudáfrica, la


disculpa mi ignorancia pero que leyes son esas?

sAdos


Responder Citando
  #50  
Antiguo 05-jul-2005, 09:45
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-07-04, Hignatius <[email protected]> wrote:
>>
>> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] ample.org...
>>|
>>| Espero contar contigo.
>>|
>>| Un saludo.
>>| --claudio--
>>|
>>|
>> Tambien me voy de vacaciones. Pero a partir de Setiembre, podemos
>> concretar el
>> tema y empezar a currar.

>
> Ok. Quedamos pues en este mismo grupo.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>

He seguido con interés todo este hilo y me apunto al tema.
Hace pocos días estaba con un amigo de mi juventud y rememorando viejos
tiempos me dijo una frase, que no por muy oída deja de ser cierta, que
escenifica muy claramente lo que hemos venido discutiendo hasta aquí "Cuando
éramos jóvenes queríamos cambiar el mundo... ahora nos conformamos con
cambiar de coche" La verdad es que refleja muy claramente la situación
actual de los que éramos jóvenes en la época de la transición y que nos
parecía que era posible construir un mundo mejor. El paso de los años nos ha
"aburguesado" y ahora nos conformamos con protestar y, a veces, opinar en
estas news. De todas maneras el movimiento se demuestra andando, con lo que
en septiembre podríamos empezar a movernos y ver lo que sale. Aunque no
sirva para nada siempre nos quedará la satisfacción personal de haberlo
intentado.
Pepepaco




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