Burbuja.info - Foro de economía > > > Arruinarse en 30 metros cuadrados
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #11  
Antiguo 04-jul-2005, 14:29
Hignatius
Guest
 
Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...

|
| Yo veo que la gente no está contenta con este sistema, que quiere más
| democracia. Habría que reclamarla. Pero eso es algo que tiene que salir
| de nosotros, de los ciudadanos de a pie.
|
| Un saludo.
| --claudio--
|

Si, pero como siempre es mas facil quejarse, llorar y esperar que otros se
muevan.
Tu analisis es atinado.
slds




Responder Citando
  #12  
Antiguo 04-jul-2005, 14:43
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
"Jerónimo" <[email protected]> wrote in
news:[email protected] 49g2000cwa.googlegroups.com:

> Yo pensaba que la estupidez esa de los pisos de 30 metros
> había sido olvidada ya. Pero parece que no, que la ministra
> de cuota insiste, y cobra
> visos de convertirse en realidad.
> Lo único que es de esperar en este asunto es que sean los
> familiares de la
> ministrísima, y los allegados al PSOE que quieran dar
> pelotazos de los de
> siempre, compren muchos de estos pisos, de las legalidades
> ya se ocupará
> alguien.


Primero la iniciativa privada ya tiene en venta pisos de esos
tamaños. Puedes coger cualquier periodico y buscar por
estudios y verás cuantos hay.

Segundo este tipo de VPO se limita al alquiler temporal de
esos pisos. En muchas CCAA sus gobiernos (Galicia entre
ellas) ya ofrecía ese tipo de viviendas para colectivos como
personas mayores o jovenes estudiantes.

Por lo tanto como solucion temporal para determinados
colectivos me parece una buena solucion. Ahora la solucion
del problema de la vivienda no pasa por esta medida.


>
> Está claro que esta no es una medida para solucionar el
> problema de la
>
> vivienda, ni para paliarlo. El problema de la vivienda en
> España no es nuveo, es algo que se arrastra desde hace
> décadas, con raices y soluciones


Esta claro que esta medida en concreto no solucionará el
problema de la vivienda, pero si puede ayudar a determinada
gente a poder vivir solo.

Saludos.


Responder Citando
  #13  
Antiguo 04-jul-2005, 16:20
Zoref
Guest
 
Mensajes: n/a

"Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] 49g2000cwa.googlegroups.com...
Yo pensaba que la estupidez esa de los pisos de 30 metros había sido
olvidada ya. Pero parece que no, que la ministra de cuota insiste, y
cobra
visos de convertirse en realidad.
Lo único que es de esperar en este asunto es que sean los familiares
de la
ministrísima, y los allegados al PSOE que quieran dar pelotazos de
los de
siempre, compren muchos de estos pisos, de las legalidades ya se
ocupará
alguien.

Y lo que es de esperar es que no haya mucha gene decente que cometa el
error
de tirar el dinero en una compra tan estúpida como esa.


Corrigeme si me equivoco pero a mi me suena que esos pisos son de alquiler
(no de compra) y destinados a un segmento muy especifico.
No digo que estés equivocado, pero tampoco está tan mal como dices.
Zoref




Responder Citando
  #14  
Antiguo 04-jul-2005, 16:30
Zoref
Guest
 
Mensajes: n/a

"Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] 14g2000cwz.googlegroups.com...
Bueno, eso es una forma idealista de ver las cosas. El de estar
comprometidos, etc., etc., pues mira, comprometidos están tanto los
militantes de los partidos como sus fans, entre ellas las que vienen
por aquí a hacer campaña de forma gratuita.
Algo de esto ya he discitido hace mucho tiempo con Zoref, y sobre cual
es la dinámica de los grupos humanos y estas cosas, y me temo que va a
servir de muy poco el unirse en coperativas y rollos similares. .../...
Aquí de lo que se habla es de tener una influencia real en la
política del país, no el de constituirse en un club de amigos que se
unan para ir a manifestaciones y quejarse de lo malos que es el
capitalismo (el comunismo) etc.


Durante más de diez años (finales de los sesenta hasta principio de los
ochenta) el movimiento asociativo vecinal de mi barrio actuó de forma
asamblearia y en contra de determinadas politicas del ayuntamiento
consiguiendo grandes resultados, que convirtieron enormes barrios
dormitorio, sin comercio, sin colegios, sin centros de salud, sin
transportes públicos, en fin, sin servicios, en barrios habitables y
"decentes" a fuerza de lucha y tesón-cojón.

Lo único que nos diferencia hoy de entonces son las horas que llevamos y
pasamos sentados delante de la TV junto con una mayor capacidad de
endeudamiento (no porque nos ganemos mejor la vida sino por que los
intereses están tirados).
Cada día estamos más adoctrinados* (subconscientemente, pero sin parar hasta
subvertir los valores) en compra, compra, consume, vuelve a consumir y si no
llegas, no hay problema, endeudate que ya lo pagaras pero sigue
consumiendo. Consume o muere. En nuestra mano está cambiar las cosas o
dejarlas como están.

Zoref (U-topicazo)

*Vale, tu no estás adoctrinado, pero sólo mira a tu alrededor y dime si es
mentira.

Hignatius wrote:
> "Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] f14g2000cwb.googlegroups.com.. .
>
> "Hignatius" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] .net...
> >
> > "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > news:[email protected] ample.org...
> >
> > |
> > | Dicen que todos los países tienen el gobierno que se merecen, pero no
> > | es verdad. Nosotros no merecemos esto. Merecemos algo mejor.
> > |
> > | [...]
> > |
> >
> > Y, ¿por qué dices eso?.
> > Este es un pais democratico en que los ciudadanos eligen libremente a
> > los
> > politicos que les representan. Si estos deciden, por su cuenta y riesgo,
> > pasar
> > de los ciudadanos y se les sigue permitiendo medrar, hacer lo que les de
> > la gana
> > y enriquecerse de los dineros publicos, tenemos el gobierno que nos
> > merecemos.
> > Sin genero de duda.
> > slds
> >

>
> ¿Cual es la alternativa?. No se nos ofrece la opción de legir un
> gobierno
> bueno o malo, se nos ofrece la opción de elegir entre un gobierno del
> PP o
> del PSOE, es decir entre un gobierno malo o un mal gobierno.
> ¿Que dices tu de que elegimos y no sé qué?, ¿qué fantasia es esa
> de que la
> gente decide lo que quiere?
>
> No existe "LA alternativa", pero si posibilidades. "Una de ellas" es vivir
> mas
> comprometidos, hacer que renazca de las cenizas el movimiento asociativo e
> implicarnos mas. El modelo de ciudadano que solo espera el sueldo de fin
> de mes,
> las vacaciones de verano y que los politicos le mejoren el bienestar lleva
> a lo
> que estamos obteniendo. Quejarse no es la solucion.
> slds





Responder Citando
  #15  
Antiguo 04-jul-2005, 17:02
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a


Puedes decir lo que quieras sobre si solo me quejo, puedo aun hacer
menos,
ni siquiera quejarme. De todas maneras, el maneras dime en qué se nota
en la
vida de hoy el que haya existido el movimiento asociativo.

¿Mi alternativa?, para empezar buscar los pocos puntos en los que
estamos de
acuerdo. Veo poco interés en movimientos asociativos, ni iniciativas
comunes, si eso sólo va a condicir a crear una tertulia glorificada de

asociación. Por otro lado, me da igual que lo llames movimiento
asociativo
que partido político o lo que quieras llamarlo, algo que se hace con
la
intención de influir en la política, o en la sociedad, es algo que se
hace
con la intención de adquirir poder para hacer esas cosas. Y para
adquierir
poder, hay que quitarselo a alquien que ya lo tiene.



Hignatius wrote:
> ...........




Responder Citando
  #16  
Antiguo 04-jul-2005, 17:05
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a
Zoref, aquí ya hemos estado antes, y ya hemos discutido sobre esto.
Te creo todo lo que dices, no tengo el mayor problema en ello. Lo que
me
costaría trabajo creer es que esa asociación funcionara de forma
perfectamente asamblearia, que todos hablaran en las juntas el mismo
tiempo,
tuvieran la misma iniciativa, cualquier pudiera ir en representación
de la
asociación, etc. No se quien sería, pero en esa asociación seguro
seguro que
había un grupo de pocas personas que llevaban la voz cantante, y
proponían a
los demás que aceptaban o modificaban sus propuestas en asamblea. Por
lo
demás no tengo nada que decir al respecto.

¿Que se pueden crear movimientos asamblearios para solucionar los
problemas
de los barrios?, por supuesto, pero también es cierto que ese
movimiento ha
desaparecido, y habrá desaparecido por algo, digo yo. Si fuera tan
exitoso,
que diera soluciones a los problemas de la gente que participaba en
ellos,
seguiría existiendo. Hombre, ahora me puedes decir que si la molicie,
que si
somos todos un poco vagos, etc., etc. Lo que me estás diciendo en ese
caso
es que ese movimiento, alcanzados los fines para los que fue creado, ya
no
tiene objeto de existir, una vez que se ha hecho el parque, se han
puesto
los autobuses, etc., se terminó. Porque cualquier otro problema fuera
de ese
ámbito le queda grande. Aquí estamos hablando de las decisiones que
salen
del gobierno de España y del parlamento, de los problemas de los
padres
divorciados que no pueden ver a sus hijos, etc., etc. Eso no se
soluciona en
un barrio, ni aunque existan 50.000 asociaciones de barrios en toda
España.
De hecho, ya hay casas del pueblo de PSOE por toda españa, donde se
supone
que pueden ir los militantes a tratar sus asuntos, lo mismo se puede
decier
del PP, y la influencia que tienen en la política nacional , e incluso
en la
propia política de los partidos es nula.

La política en España, y en la mayoría de los países occidentales,
no la
hacen los políticos, la hacen los grupos de poder, la hace Botín,
Polanco, y
compañía, los políticos están ahí para hacer como que hacen algo
tomando
decisiones que no cambien nada esencial. No es ya la política
económica que
favorezca a los grandes negocios, si no la política económica y
social, que
impide la movilida social, o la limita de manera que nunca atente
contra el
poder de quienes ya tienen ese poder. Eso son los puntos intocables,
una vez
que se respete eso, el PP y el PSOE pueden hacer lo que les de la gana.
Pero
respetando eso, lo que pueden hacer es no hacer nada, limitarse a echar

carnaza a sus respectivos clubs de fans.

Si lo que propones es que se puede montar una revolución a partir de
un
movimientos asociativo de ese tipo, largo me lo fías. Si te pones a
organizar un movimiento de ese tipo, yendo de barrio en barrio
explicándole
a la gente lo que pretendes hacer, promoviendo que se asocie, etc.,
etc., lo
que va a pasar es que tu terminarás con un puesto de directivo
cojonudo en
alguna de las empresas de PRISA, y el movimiento no traspasará los
límites
de la ciudad condal. Y si tu te niegas a aceptar ese puesto, ya lo
aceptarán
los que tomen la voz cantante en los barrios, uno por uno, o los hacen
candidatos del PSOE a las próximas elecciones, o del PP, ¿qué más
da?. No se
vence al poder sin poder alguno. Y ojo, no estoy avogando por la
violencia,
simplemente constato como son las cosas.



Zoref wrote:
> "Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] 14g2000cwz.googlegroups.com...
> Bueno, eso es una forma idealista de ver las cosas. El de estar
> comprometidos, etc., etc., pues mira, comprometidos están tanto los
> militantes de los partidos como sus fans, entre ellas las que vienen
> por aquí a hacer campaña de forma gratuita.
> Algo de esto ya he discitido hace mucho tiempo con Zoref, y sobre cual
> es la dinámica de los grupos humanos y estas cosas, y me temo que va a
> servir de muy poco el unirse en coperativas y rollos similares. .../...
> Aquí de lo que se habla es de tener una influencia real en la
> política del país, no el de constituirse en un club de amigos que se
> unan para ir a manifestaciones y quejarse de lo malos que es el
> capitalismo (el comunismo) etc.
>
>
> Durante más de diez años (finales de los sesenta hasta principio de los
> ochenta) el movimiento asociativo vecinal de mi barrio actuó de forma
> asamblearia y en contra de determinadas politicas del ayuntamiento
> consiguiendo grandes resultados, que convirtieron enormes barrios
> dormitorio, sin comercio, sin colegios, sin centros de salud, sin
> transportes públicos, en fin, sin servicios, en barrios habitables y
> "decentes" a fuerza de lucha y tesón-cojón.
>
> Lo único que nos diferencia hoy de entonces son las horas que llevamos y
> pasamos sentados delante de la TV junto con una mayor capacidad de
> endeudamiento (no porque nos ganemos mejor la vida sino por que los
> intereses están tirados).
> Cada día estamos más adoctrinados* (subconscientemente, pero sin parar hasta
> subvertir los valores) en compra, compra, consume, vuelve a consumir y sino
> llegas, no hay problema, endeudate que ya lo pagaras pero sigue
> consumiendo. Consume o muere. En nuestra mano está cambiar las cosas o
> dejarlas como están.
>
> Zoref (U-topicazo)
>
> *Vale, tu no estás adoctrinado, pero sólo mira a tu alrededor y dime si es
> mentira.
>
> Hignatius wrote:
> > "Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > news:[email protected] f14g2000cwb.googlegroups.com.. .
> >
> > "Hignatius" <[email protected]> wrote in message
> > news:[email protected] .net...
> > >
> > > "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > > news:[email protected] ample.org...
> > >
> > > |
> > > | Dicen que todos los países tienen el gobierno que se merecen, pero no
> > > | es verdad. Nosotros no merecemos esto. Merecemos algo mejor.
> > > |
> > > | [...]
> > > |
> > >
> > > Y, ¿por qué dices eso?.
> > > Este es un pais democratico en que los ciudadanos eligen libremente a
> > > los
> > > politicos que les representan. Si estos deciden, por su cuenta y riesgo,
> > > pasar
> > > de los ciudadanos y se les sigue permitiendo medrar, hacer lo que lesde
> > > la gana
> > > y enriquecerse de los dineros publicos, tenemos el gobierno que nos
> > > merecemos.
> > > Sin genero de duda.
> > > slds
> > >

> >
> > ¿Cual es la alternativa?. No se nos ofrece la opción de legir un
> > gobierno
> > bueno o malo, se nos ofrece la opción de elegir entre un gobierno del
> > PP o
> > del PSOE, es decir entre un gobierno malo o un mal gobierno.
> > ¿Que dices tu de que elegimos y no sé qué?, ¿qué fantasia es esa
> > de que la
> > gente decide lo que quiere?
> >
> > No existe "LA alternativa", pero si posibilidades. "Una de ellas" es vivir
> > mas
> > comprometidos, hacer que renazca de las cenizas el movimiento asociativo e
> > implicarnos mas. El modelo de ciudadano que solo espera el sueldo de fin
> > de mes,
> > las vacaciones de verano y que los politicos le mejoren el bienestar lleva
> > a lo
> > que estamos obteniendo. Quejarse no es la solucion.
> > slds




Responder Citando
  #17  
Antiguo 04-jul-2005, 17:39
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a
No se a donde quieres llegar. Si quieres decir que vivir en un piso de
30 metros cuadrados es mejor que vivir debajo de un puente, y por
tanto, es mejor que nada, claro estamos de acuerdo. Pero ¿por qué
30?, esa es la pregunta. Tu si miras los costes de construcción, el
coste de construir un piso de 30 metros no es mucho menor que construir
uno de 70. La diferencia esencial es la repercusión del precio del
suelo. Para construir pisois de VPO tienen que liberar suelo para que
este sea barato, no se suelen hacer en solares de precios de mercado,
no verás VPO en la Moraleja. Las viviendas de protección oficial
construidas en la época que fuera, en la de Franco o en otra, siempre
fueron contruidos en terrenos recalificados, terrenos que eran rurales,
industriales, etc. Algunas de esas viviendas terminaron en los centros
de las ciudades pero por el crecimientode la porpia ciudad que acabó
enguyendo estas construcciones. Ya que tienes pinta de ser gallego,
pues ahí tienes el barrio de Coya en Vigo, por ejemplo.
Entonces, por qué se puede lberar terreno para estos parches pero no
se puede liberar en general?

La iniciativa privada ha construido apartamentos estudio de estas
dimenisiones en cantidades insignificantes. Estos últimos años,
durante el boom del precio de la vivienda, cuando podría haber sido
más esperable que se construyeran este tipo de pisos no se están
construyendo en cantidades significativas. Yo medio viví en un
apartamento de esos cuando era estudiante, pero no era un ejemplo de
aquella de lo que era habitual ni lo es ahora. Por la sencilla razón
de que la gente al final sabe lo que vale un peine, y muy poca gente
está dispueta e meterse en hiptecas por algo que a todas luces no vale
para nada. Como bien dices tu, no valen, porque hasta quien lo propone
dice que es algo temporal, ¿cómo de temporal?, porque los edificios
no se construyen en una semana, se usan un año y después se derriban.
Desde el iniciio de esta propuesta, hasta que se pueda mudar la primera
persona a uno de esos apartamentos transcurrirán al menos un par de
años. ¿Quiere decir la ministra que no tiene planes para combatir el
precio de la vivienda que tengan efecto alguno en ese tiempo?, ¿que
hay que esperar a la próxima legislatura para plantear alguna
solución de verdad?.

La única solución para el problema de la vivienda, es hacer más
viviendas, y para ello es necesario liberar suelo, y para ello se
necesitan hacer planes urbanísticos, constuir carreteras,
infrastructuras, etc. Esa es la solución, lo demás son tomaduras de
pelo.

Pepinho wrote:
> "Jerónimo" <[email protected]> wrote in
> news:[email protected] 49g2000cwa.googlegroups.com:
>
> > Yo pensaba que la estupidez esa de los pisos de 30 metros
> > había sido olvidada ya. Pero parece que no, que la ministra
> > de cuota insiste, y cobra
> > visos de convertirse en realidad.
> > Lo único que es de esperar en este asunto es que sean los
> > familiares de la
> > ministrísima, y los allegados al PSOE que quieran dar
> > pelotazos de los de
> > siempre, compren muchos de estos pisos, de las legalidades
> > ya se ocupará
> > alguien.

>
> Primero la iniciativa privada ya tiene en venta pisos de esos
> tamaños. Puedes coger cualquier periodico y buscar por
> estudios y verás cuantos hay.
>
> Segundo este tipo de VPO se limita al alquiler temporal de
> esos pisos. En muchas CCAA sus gobiernos (Galicia entre
> ellas) ya ofrecía ese tipo de viviendas para colectivos como
> personas mayores o jovenes estudiantes.
>
> Por lo tanto como solucion temporal para determinados
> colectivos me parece una buena solucion. Ahora la solucion
> del problema de la vivienda no pasa por esta medida.
>
>
> >
> > Está claro que esta no es una medida para solucionar el
> > problema de la
> >
> > vivienda, ni para paliarlo. El problema de la vivienda en
> > España no es nuveo, es algo que se arrastra desde hace
> > décadas, con raices y soluciones

>
> Esta claro que esta medida en concreto no solucionará el
> problema de la vivienda, pero si puede ayudar a determinada
> gente a poder vivir solo.
>
> Saludos.




Responder Citando
  #18  
Antiguo 04-jul-2005, 17:43
Hignatius
Guest
 
Mensajes: n/a
Solo por curiosidad. Para una sola persona, por ejemplo un pensionista de 70
años, ¿cuantos metros cuadrados te parecen adecuados? ¿Por qué?
slds



"Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] f14g2000cwb.googlegroups.com.. .
No se a donde quieres llegar.




Responder Citando
  #19  
Antiguo 04-jul-2005, 18:03
Nelson
Guest
 
Mensajes: n/a
"Jerónimo" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] 49g2000cwa.googlegroups.com...
> Yo pensaba que la estupidez esa de los pisos de 30 metros había sido
> olvidada ya. Pero parece que no, que la ministra de cuota insiste, y
> cobra visos de convertirse en realidad.


Aun cuando suscribo muchas de las ideas de este post, me gustaria añadir
que las burbujas especulativas en los mercados son algo cuyo fin se sabe con
generalidad aunque la dificultad esta en el timing. Acertar con el momento
correcto mes muy dificil, y muchas veces es de lo que se trata.

--
Matad en Madrid si quereis, pero no en Cataluña (Carod-Rovira)
Otegui-Ibarreche, uno mueve el arbol y el otro recoge el fruto. Son iguales.
Besteiro - Zapatero, Maragall-Companys, igual trayecto, igual final.




Responder Citando
  #20  
Antiguo 04-jul-2005, 18:07
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a


Hignatius wrote:
> Solo por curiosidad. Para una sola persona, por ejemplo un pensionista de70
> años, ¿cuantos metros cuadrados te parecen adecuados? ¿Por qué?
> slds
>


Supongo que el imaginario pensinista de 70 años es solo un ejemplo de
persona sola, porque no se me viene a la cabeza porque una persona de
70 años podría necesitar menos espacio que tu, quizás necesitara
mucho más porque igual tiene una colección de 30.000 libros que le
gusta guardar junto a si porque es lo único que le da alegría y ganas
de vivir, e igual un chaval de 24 conque tenga sitio para poner la tele
y la play station le llega y se sobra.

Pero lo tomo sólo como un ejemplo, no lo tomo como que indirectamente
menosprecias las necesidades de una persona de 70 como si por la edad
que tiene pudiera tratarse de una persona de menos necesidades, que lo
mejor que podría hacer es esconderse en un rincón mientres le llega
la hora y a ver si molesta poco.

Por tanto, una persona sola, tenga la edad que tenga, necesita el
espacio que considera que necesita. Lo debe de decir esa persona, no
yo, y evidentemente tiene que haber una negociación, implícita entre
lo que esa persona quiere y lo que se puede. Pero esa negociación ya
se viene dando desde hace tiempo, y el resultado es que poca gente
quiere vivir en apartamentos de 30 metros cuadrados (indicentalmente
estuve en un hotel en madrid hace poco, no un hotel caro, donde me
dieron una habitación con más de 30 m2).

Cuanto si más no hay razones objetivas para tomar medidas tan
drásticas porque lo que sobra es terreno valdío, en todas partes.
¿Cual es la diferencia en el coste entre construir pisos de 30 metros
y construirlos de 70?, no es el doble, la diferencia la da sobre todo
el precio del terreno, vamos, de tal menera que igual sale al mismo
porecio hacer viviendas de 30 m2 en cuatro plantas que de 70 en 9
plantas.

Vamos, yo no se cual es el objetivo de tu pregunta, o el ethos, por
decirlo de alguna manera. No se si a mi se me ha otrogado el poder de
decidir qué es lo que debe de tener y no tener la gente, o si debo
entender que va implicita en la pregunta de que el estado tiene la
prerrogativa de determinar que conviene o a que puede aspirar cada uno.

Recapìtulo: el problema no es si un pensionista tiene o no bastante
con 30 metros cuadrados, el problema es la carestía general de la
vivienda que afecta sobre todo a los que no la tiene.

Y mucho fondo debió de tocar esta sociedad, y de muy poco debió de
valer ese movimiento asociativo, si a lo que llegamos es a poner esta
clase de ejemplos desumanizados. ¿Cuanto necesita un pensionista de 70
años?, joder oye, pues si quieres llamo a Moscú a ver si encuentro a
alguno de los burócratas jubilados de la época soviética y le
pregunto cuanto era lo que el partido estimaba que necesitaba un
pensionista de 70 años



Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
500 euros por 27 metros cuadrados melonet Burbuja Inmobiliaria 7 20-sep-2013 00:19
¿Dónde están tus 84,13 metros cuadrados de terreno? IQ139 Burbuja Inmobiliaria 0 03-sep-2007 20:22
Sando vende 20 millones de metros cuadrados Salvado_por_los_pelos Burbuja Inmobiliaria 6 17-jul-2007 14:59
80 Metros Cuadrados en Toledo por 11 Millones ?? Albertini Cooperativa, alquileres y acciones 40 21-jun-2007 21:40
Una Historia En 30 Putos Metros Cuadrados. teto4006 Burbuja Inmobiliaria 9 16-ene-2007 14:30


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 13:08.