Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Industria automovilística europea: la agonía ha empezado
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  #41 (permalink)  
Antiguo 11-nov-2008, 00:36
Avatar de kemao2
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Iniciado por marolmat Ver Mensaje
Estamos viendo cómo el mercado no puede absorver la ingente cantidad de bienes y servicios que le brinda el sistema capitalista. Estra retracción del consumo choca contra la necesidad del citado sistema de evolucionar en constante crecimiento, lo que anticipa su colapso.
El hecho es que en todos sitios sobran trabajadores, y éstos pasan a convertirse en un parásito del sistema capitalista, que necesita eliminar.
Pienso que todo esto no nos pone en la pista de nada bueno, y una posible solución que pondrán sobre la mesa los que manejan los hilos del mundo es la iniciación de acciones que acarreen una considerable reducción de la población mundial, a través de las más variopintas posibilidades, como desatar guerras, provocar y expandir epidemias o demás paranoias que se les puedan ocurrir.



Vamos vamos, no será para tanto. LO que pone de manifiesto es que hay sobreproduccion de bienes y un exceso de oferta monetaria durante los ultimos años. Habrá que ajustar ambos en los prox años para controlar desequilibrios. Posiblemente veamos en los prox años jornadas reducidas a gogo en todo occdente y mas felxibilidad horaria,debido al exceso de capital humano, y por supuesto mucho paro, pero no hay que entrar en paranoias.


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  #42 (permalink)  
Antiguo 11-nov-2008, 00:50
Avatar de muchomiedo
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Normal que la industria del automovil vaya de culo, ¿quien coño vá a comprar un automovil pudiendo comprar latas de atun?
Quizás, como dice jotace, volver a los microcoches.
Iniciado por jotace Ver Mensaje
Es posible que volvamos a una época en que Biscuters, Seiscientos, Dos Caballos y 4/4 luchaban por hacerse los dueños de la ciudad. Pienso que el Low Cost es el futuro, pero ya no nos Low Costará.
Aquí tenéis ejemplos de lo que con el tiempo puede volver (ya lo he contado en algún que otro hilo):Historia de los microcoches en España

quizás para uso urbano puedan vender alguno.
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Señor, baja y llévatelos.- Mi abuelo Juan.
La recesión es cuando tu vecino pierde su empleo, la depresión es cuando pierdes el tuyo.- Harry S. TRuman


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Antiguo 11-nov-2008, 01:08
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1 Sobran coches
2 Que se dediquen a producir otra cosa coño
3 Deflacion porque hay mucha produccion y poco dinero..

Que pasa no podemos producir otra cosa? joder cuanta inventiva hace falta a ver si la crisis espabila las ideas...

Hace 15 años nadie tenia movil...
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El saber no ocupa lugar.... Pero marca la diferencia

http://theroxylandr.wordpress.com/in...g/kondratieff/ las 4 estaciones economicas de kondratieff --> ahora invierno


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  #44 (permalink)  
Antiguo 11-nov-2008, 08:58
Avatar de alfredo garcia
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Esto tiene una comparación en el campo de la informática: cada año, vemos más y más programas, sistemas operativos, que van abultando más y más (al menos, en la plataforma M$), no se optimizan los recursos de los ordenadores, sino que se programa de mala manera, haciendo el código más grande, no importa porque hay potencia...

Una vez leí en un libro (ni me acuerdo cual), de ciencia ficción, que una colonia se pasaba aislada del planeta tierra durante 100 años, y en ese tiempo se dedicaron a reciclar hasta el más pequeño trozo de metal, ya que no tenían recursos naturales de donde extraer. Y la idea era que avanzaron más que el resto de la humanidad.

Y digo yo: ¿No se podrían optimizar los recursos para construir coches mejores? Porque en los últimos tiempos no han evolucionado, es decir, que si hubiésemos seguido con la evolución que originó al automóvil, ahora tendríamos coches volando por las calles, ¿no?


PO-DE-MOS




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Antiguo 26-nov-2008, 22:20
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Economía/Motor.- Los concesionarios dicen sentirse "ninguneados y abandonados" por Gobierno y oposición. europapress.es


Los concesionarios dicen sentirse "ninguneados y abandonados" por Gobierno y oposición


MADRID, 26 Nov. (EUROPA PRESS) -


El director general de la Federación de Asociaciones de Concesionarios de Automoción (Faconauto), Blas Vives, aseguró hoy que los concesionarios se sienten "ninguneados y abandonados" tanto por el Gobierno como por la oposición.

"Estamos en una situación de absoluto desamparo", se lamentó Vives, quien, en declaraciones a Europa Press, criticó que el Gobierno sólo se reúna con los fabricantes de automóviles, en alusión a la entrevista entre el jefe del Ejecutivo, José Luis Rodríguez Zapatero, y el presidente de Anfac, Francisco Javier García Sanz.

Según el directivo de Faconauto, el Gobierno tendría que recibir al sector del automóvil en su conjunto, empezando por los fabricantes de componentes, "que tienen una extraordinaria importancia en el I+D+i y entre los que figuran empresas españolas muy importantes".

A su juicio, el Ejecutivo también tendría que recibir también a los importadores y, por supuesto, a los concesionarios, encargados de la financiación de los vehículos. En este sentido, recordó que las redes comerciales están asumiendo unos costes financieros "insoportables", superiores a 900 millones de euros, como consecuencia del almacenamiento de 'stocks'.

Por ello, demandó que se permita el acceso de las financieras de las marcas al fondo de adquisición de activos financieros. "Necesitamos ayuda para financiar los 'stocks', o que nos permitan devolverlos, desfacturarlos", dijo Vives, para añadir que en el sector de vehículos industriales la cartera de pedidos está "agotada".

"Los intereses nos comen, necesitamos ayuda para afrontar los gastos financieros, pero ni el Gobierno ni la oposición se están tomando en serio este problema", concluyó el director general de la patronal de concesionarios.














El Gobierno sale al rescate de los fabricantes de coches. larioja.com



Economia
El Gobierno sale al rescate de los fabricantes de coches
La producción de vehículos cayó un 26% interanual en octubre





El Gobierno no dejará caer al sector del automóvil. El jefe del Ejecutivo, José Luis Rodríguez Zapatero, aseguró ayer que los fabricantes de coches tendrán un hueco en el nuevo Plan Español de Activación Económica 2009-2010 (PEAE), que presentará mañana en el Congreso de los Diputados. La promesa llega en uno de los peores momentos para el negocio del automóvil, inmerso en una oleada de despidos, falto de liquidez y en plena caída de las ventas.

En octubre, las factorías españolas produjeron algo más de 206.000 unidades y exportaron otras 185.133, lo que representa descensos interanuales del 26% y del 20%, respectivamente. Las empresas advierten que lo que viene no será mejor y exigen ayudas, financiación y que se reactive una demanda prácticamente muerta. En los diez primeros meses, el descenso en la fabricación se sitúa en el 7,1% y la reducción de las ventas al exterior, en el 4,2%.

Rodríguez Zapatero -que ha puesto al ministro de Industria, Miguel Sebastián, a trabajar intensamente junto a comunidades autónomas, fabricantes y sindicatos del automóvil en un Plan Integral que llegará en enero- asegura que la automoción «tendrá una consideración especial en el PEAE». Eso sí, dentro del marco que fije la Unión Europea, que hoy presenta sus propuestas para el sector. «Vamos a emplearnos hasta donde podamos legalmente para mantener este baluarte de la industria y la exportación; nos vamos a volcar en ese asunto», añadió el presidente.
Un apoyo más que necesario si se tiene en cuenta el peso de la automoción y su industria auxiliar en la economía (un 10% del Producto Interior Bruto), tal y como le recordó al jefe al Ejecutivo el presidente 'in pectore' de Renault España, Jean Pierre Laurent. El directivo reclamó el mayor esfuerzo posible para que se reconozca a España como potencia productora -los dueños de las fábricas nacionales no son españoles- y se evite que las instancias comunitarias pongan más celo en necesidades de las matrices, localizadas en países como Francia o Alemania. Laurent advirtió que si no se hace nada, la caída de las ventas podría alcanzar el 50% este año. Esto significa, medio millón de coches menos.

Nuevas reuniones

La patronal de los fabricantes de coches (Anfac) se reúne hoy con Rodríguez Zapatero. Un encuentro al que los fabricantes llevarán una batería de propuestas que pasan por la necesidad de que las financieras de coches puedan acceder al fondo de compra de activos financieros de 50.000 millones abierto por el Estado o la urgencia por reactivar la demanda de vehículos. Jean Pierre Laurent aseguró que, aunque se ha mejorado bastante, el Plan Vive «no es la solución» al problema.
Asimismo, los representantes de las autonomías que cuentan con factorías automovilísticas y que ayer se reunieron con el ministro de Industria para hablar sobre la situación del sector, se mostraron satisfechos de la decisión del Ejecutivo de crear un plan integral para el sector del automóvil.

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Más pobres, treinta años después

El Insostenible modelo de crecimiento económico español.



Yo sobreviví al "Efecto Tequila" México 1994:


http://www.youtube.com/watch?v=wUyiKx35H-g


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  #46 (permalink)  
Antiguo 03-ene-2009, 09:29
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RGE - French Car Wreck


French Car Wreck





Simon Johnson | Jan 2, 2009





. The strategy of keeping official growth forecasts high (despite the evidence) is coming under increasing pressure and there may be substantial revisions to the outlook in the pipeline - once you break through to being more honest, there is some catching up to do.


Even more worrying are the plans apparently under preparation to support the French auto industry. Officially, these plans are still under development (AP). But from what we can see, including unofficially this week, the next phase of assistance could well be even more problematic than the support provided to the US auto industry which, so far, only got a bridge loan.


It is quite possible that the French fiscal stimulus will morph into an industrial support package. The announcement earlier in December already included an increased subsidy for buying a new car.


Why would more subsidies for the French car industry be bad? The bigger global danger lurking is tit-for-tat protectionism, and this is unlikely to start with overt tariff increases these days. Rather, countries will look for new pseudo-bailout ways to give their firms a leg up on the competition.


The Chinese, by the way, are keeping careful score, probably with an eye to their own quasi-protectionism down the road (or already, in terms of nudging the renminbi to depreciate). It’s starting to look a lot like the kind of uncoordinated policy response that can further destabilize the situation.


The G20 had sensible anti-protectionist language in its November communique, but this was rather high level. Clarification from the French/British leadership of the G20 would be most helpful right around now, particularly if supported by transparent statements regarding what kind of auto industry support should or should not be regarded as a step towards protectionism. No doubt the Germans and Japanese would also like some input into this formulation, and the great advantage of the G20 is that the Brazilians, Koreans, Indians and others can also be brought on board directly.

How about starting with a systematic official global tracking of proto-protectionist measures, in whatever form they appear? The G20 website would be a good place to publish this kind of ruthless truth-telling.

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  #47 (permalink)  
Antiguo 03-ene-2009, 10:12
Avatar de kaxkamel
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sobran coches, sobra capacidad productiva, sobra mentalidad de coger el coche para ir a por tabaco a la esquina, sobra de todo.

yo voy por el 5º coche... y es el primero nuevo de mi vida. me lo he comprado hace un par de semanas (toyota corolla verso diesel de 136 cv, 21.500 leuros). Antes tuve un seat 127 (herencia del padre, y que duró poquito... lo cogí cascado y el menda acabó de cascarlo), un ford fiesta (regalo del vecino, y que luego de gastar 60.000 pelas y mancharme un poco-bastante las manos le hice 90.000 km sin mayores problemas), un renault 9 (70.000 pelas me costó y le hice 100.000 km sin cambiar más que ruedas y tubo-escape) y un opel astra (que rescaté del suegro que iba a tirarlo al prever cuando cambió de coche y que lleva 130.000 y lo que le queda)
pensaba en una berlina de segundamano, pero la mujer insistió que con dos nenes y para poder llevar a los abuelos de excursión y tal... monovolumen de 7 plazas... y nuevo.
y encima te sueltan los suegros unos euros de una herencia y tal... y como que no te queda más remedio. Así que intenté buscar uno que me diera 5 años de garantía total con asistencia en carretera y porsiaca, fama de visitar poco el taller... y toda la peña que conduce japoneses... coincide en eso.
así que... poco solidario con la industria europea... me he comprado uno de ojos rasgados.
estoy encantado de la vida.
luego de conducir coches chatarrosos, pero que me traían y llevaban... ahora disfruto con el buga como un niño con su juguete. El único "miedo" que tengo es que el coche se pone a 130 antes de darme cuenta (es supersilencioso)... y con la cantidad de radares y hostias recaudatorias que hay... tengo que poner el ordenador con la velocidad fija... y conducir se vuelve muy-muy aburrido. menos mal que no me llevé el de 177 cv que me ofrecía el del concesionario por 1500 euros más

pero no dejo de preguntarme una cosa:
vale que me parece un cochazo porque vengo de una "chatarrilla"...
peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero
para que hostias quiere la gente más?
para que hostias quiere la peña un BMW si no puedes pasar de 120 y en la mayoría de tramos estás limitado a 80 y 100?
para que hostias quiere la peña tener 200 cv si a mi (y a todocristo) con 136 y el coche cargado con 2 nenes y 3 adultos me sobran.

con un c4, con un focus, con un megane, con un ibiza, con un dacia incluso... tienes de sobra
si tienes family... pues un monovolumen la verdad es que viene bien.
y si quieres el coche para justo hacer 5000 km al año... con un segundamano te basta y te sobra

esta claro que tengo mentalidad de pobre.
__________________

"Hay personas que tienen influencia y la utilizan en época electoral, pero en realidad aquí en Galicia no hay caciques, sino personas de prestigio que están en la opción que yo defiendo, verdaderos líderes de opinión" (Mariano Rajoy 14-11-85)

"mandoac, espadu potroric, es potro-minic ere"
(si el mulo no tiene co-jones tampoco dolor de co-jones) ARNAUD D´OIHENART (1657)

Última edición por kaxkamel; 03-ene-2009 a las 10:16


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  #48 (permalink)  
Antiguo 03-ene-2009, 10:21
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Iniciado por Salvado_por_los_pelos Ver Mensaje
Esto tiene una comparación en el campo de la informática: cada año, vemos más y más programas, sistemas operativos, que van abultando más y más (al menos, en la plataforma M$), no se optimizan los recursos de los ordenadores, sino que se programa de mala manera, haciendo el código más grande, no importa porque hay potencia...

Una vez leí en un libro (ni me acuerdo cual), de ciencia ficción, que una colonia se pasaba aislada del planeta tierra durante 100 años, y en ese tiempo se dedicaron a reciclar hasta el más pequeño trozo de metal, ya que no tenían recursos naturales de donde extraer. Y la idea era que avanzaron más que el resto de la humanidad.

Y digo yo: ¿No se podrían optimizar los recursos para construir coches mejores? Porque en los últimos tiempos no han evolucionado, es decir, que si hubiésemos seguido con la evolución que originó al automóvil, ahora tendríamos coches volando por las calles, ¿no?

Las empresas de coches (y las otras tambien) no toman decisiones sobre que producto vender basandose en parametros tecnicos o de alta politica, sino en consideraciones de mercado (que quiere comprar el cliente?) y financieras (cuanto cuesta? que margen deja?). Al contrario que en un sistema comunista, donde el regimen "sabe" lo que le conviene al pueblo, en nuestro sistema no es labor de los fabricantes el educar al cliente sino venderle lo que quiere y ganarse la vida con ello lo mejor posible. Si el cliente quisiera coches ecolos, con las logicas penalizaciones en prestaciones y coste que esto significa, el cliente hubiera tenido coches ecolos, pero lo que el cliente quiere no es eso. El chaval joven quiere un coche negro que meta mucho ruido, el profesional quiere un coche que impresione a ligues y competidores, el ama de casa quiere un 4x4 para llevar al niño al colegio de la vuelta de esquina porque asi sugiere a las vecinas-competidoras que tiene casa en algun picacho cotizado, and so on. Nada de esto es ecolo, algo que ocupa el ultimo lugar en las preocupaciones reales (no en las de las encuestas) del comprador de coches.
Tal quieres, tal tienes, y las quejas al maestro armero.


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  #49 (permalink)  
Antiguo 03-ene-2009, 11:17
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sobran coches, sobra capacidad productiva, sobra mentalidad de coger el coche para ir a por tabaco a la esquina, sobra de todo.

yo voy por el 5º coche... y es el primero nuevo de mi vida. me lo he comprado hace un par de semanas (toyota corolla verso diesel de 136 cv, 21.500 leuros). Antes tuve un seat 127 (herencia del padre, y que duró poquito... lo cogí cascado y el menda acabó de cascarlo), un ford fiesta (regalo del vecino, y que luego de gastar 60.000 pelas y mancharme un poco-bastante las manos le hice 90.000 km sin mayores problemas), un renault 9 (70.000 pelas me costó y le hice 100.000 km sin cambiar más que ruedas y tubo-escape) y un opel astra (que rescaté del suegro que iba a tirarlo al prever cuando cambió de coche y que lleva 130.000 y lo que le queda)
pensaba en una berlina de segundamano, pero la mujer insistió que con dos nenes y para poder llevar a los abuelos de excursión y tal... monovolumen de 7 plazas... y nuevo.
y encima te sueltan los suegros unos euros de una herencia y tal... y como que no te queda más remedio. Así que intenté buscar uno que me diera 5 años de garantía total con asistencia en carretera y porsiaca, fama de visitar poco el taller... y toda la peña que conduce japoneses... coincide en eso.
así que... poco solidario con la industria europea... me he comprado uno de ojos rasgados.
estoy encantado de la vida.
luego de conducir coches chatarrosos, pero que me traían y llevaban... ahora disfruto con el buga como un niño con su juguete. El único "miedo" que tengo es que el coche se pone a 130 antes de darme cuenta (es supersilencioso)... y con la cantidad de radares y hostias recaudatorias que hay... tengo que poner el ordenador con la velocidad fija... y conducir se vuelve muy-muy aburrido. menos mal que no me llevé el de 177 cv que me ofrecía el del concesionario por 1500 euros más

pero no dejo de preguntarme una cosa:
vale que me parece un cochazo porque vengo de una "chatarrilla"...
peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero
para que hostias quiere la gente más?
para que hostias quiere la peña un BMW si no puedes pasar de 120 y en la mayoría de tramos estás limitado a 80 y 100?
para que hostias quiere la peña tener 200 cv si a mi (y a todocristo) con 136 y el coche cargado con 2 nenes y 3 adultos me sobran.

con un c4, con un focus, con un megane, con un ibiza, con un dacia incluso... tienes de sobra
si tienes family... pues un monovolumen la verdad es que viene bien.
y si quieres el coche para justo hacer 5000 km al año... con un segundamano te basta y te sobra

esta claro que tengo mentalidad de pobre.

Lo mismo se preguntaria uno que tiene un coche de 90CV con tus 136 y estas encantado....(tu mismo lo dices que se pone a 130 sin darte cuenta...). A veces parece que donde nos quedamos nosotros es "lo bueno" y a partir de ahi ya no. Como cuando hablas con alguien que vive en una urbanizacion o en un pueblo de "ricos" y te dice "si si, antes se vivia muy bien, pero ahora ha venido mucha gente y claro...". Coño ¿y tu no viniste tambien en su momento? ¿Acaso esperabas llegar tu y que dejara de llegar gente?

Por cierto, si alguna vez tienes la oportunidad de conducir un BMW y te gustan los coches, veras la diferencia entre ese coche y el tuyo. Si para ti conducir es solo mover el volante, no lo entenderas.

Es como decir que para que comer jamon iberico de bellota si en el Eroski hay y esta bueno

Es como decir que para que comprar un Sony Vaio, si los Acer tambien tienen pantalla y teclas.

Es como decir que para que comprarse unas zapatillas adidas, si con las del mercadillo tambien puedes correr.

El problema es la gente que no deberia ni comprarse un Dacia y se compra un BMW, pero el que puede comprarse un BMW y le gustan los coches... ¿por que no dejarlo disfrutar?

Ah, mi coche (Mercedes-Benz E320 CDI, W210) tiene 570.000 km . Cuando veas un Corolla Verso con ese kilometraje, me avisas.

Por otro lado, a algunos de los demas deciros que dejeis de comprar la industria de la informatica, que a mi me gusta que el coche funcione y no se pare porque si. Me gusta que venga el tipico que diga "yo tengo un coche de 20 años y me lleva" (¿que podrian llevar los ordenadores de hace 20 años? ¿la caja del Carrefour?). DEcir que los coches deberian volar (no se si sabeis que a eso se les llama aviones), es como decir que los ordenadores deberian hacer las cosas ellos solos.

Y por ultimo, al que no encuentra nada por 5000 euros, decirle que por 5000 euros de hace 20 años, con la inflacion y tal, encontraria bastantes coches mucho mejores que su corsa city, y no solo en prestaciones, sino en consumo, emisiones, comodidad, seguridad (para ti y para los demas), sonoridad, equipamiento etc etc etc

P.D: Y decir que los coches en los ultimos años solo se trabaja en el diseño es una absurdez tan grande que casi que no merece la pena ni rebatirlo


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  #50 (permalink)  
Antiguo 03-ene-2009, 12:13
Avatar de kaxkamel
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Lo mismo se preguntaria uno que tiene un coche de 90CV con tus 136 y estas encantado....(tu mismo lo dices que se pone a 130 sin darte cuenta...). A veces parece que donde nos quedamos nosotros es "lo bueno" y a partir de ahi ya no. Como cuando hablas con alguien que vive en una urbanizacion o en un pueblo de "ricos" y te dice "si si, antes se vivia muy bien, pero ahora ha venido mucha gente y claro...". Coño ¿y tu no viniste tambien en su momento? ¿Acaso esperabas llegar tu y que dejara de llegar gente?

Por cierto, si alguna vez tienes la oportunidad de conducir un BMW y te gustan los coches, veras la diferencia entre ese coche y el tuyo. Si para ti conducir es solo mover el volante, no lo entenderas.

Es como decir que para que comer jamon iberico de bellota si en el Eroski hay y esta bueno

Es como decir que para que comprar un Sony Vaio, si los Acer tambien tienen pantalla y teclas.

Es como decir que para que comprarse unas zapatillas adidas, si con las del mercadillo tambien puedes correr.

El problema es la gente que no deberia ni comprarse un Dacia y se compra un BMW, pero el que puede comprarse un BMW y le gustan los coches... ¿por que no dejarlo disfrutar?

Ah, mi coche (Mercedes-Benz E320 CDI, W210) tiene 570.000 km . Cuando veas un Corolla Verso con ese kilometraje, me avisas.

Por otro lado, a algunos de los demas deciros que dejeis de comprar la industria de la informatica, que a mi me gusta que el coche funcione y no se pare porque si. Me gusta que venga el tipico que diga "yo tengo un coche de 20 años y me lleva" (¿que podrian llevar los ordenadores de hace 20 años? ¿la caja del Carrefour?). DEcir que los coches deberian volar (no se si sabeis que a eso se les llama aviones), es como decir que los ordenadores deberian hacer las cosas ellos solos.

Y por ultimo, al que no encuentra nada por 5000 euros, decirle que por 5000 euros de hace 20 años, con la inflacion y tal, encontraria bastantes coches mucho mejores que su corsa city, y no solo en prestaciones, sino en consumo, emisiones, comodidad, seguridad (para ti y para los demas), sonoridad, equipamiento etc etc etc

P.D: Y decir que los coches en los ultimos años solo se trabaja en el diseño es una absurdez tan grande que casi que no merece la pena ni rebatirlo


1. Si el corolla lo hicieran de 110... ese me compraba. no lo dudes.
pero solo lo fabrican en 129 cv gasofa y 136 y 177 diesel.
y como es el más cortito 4,36 de los que se hacen 7 plazas y en el barrio se ha puesto chungo aparcar... mi mujer insistió.

2. yo necesito el coche para trabajar. y no me pueden quitar el carnet por los putos puntos. si un subnormal obliga a circular a 60 por la autopista, no dudes que yo no pasaré de 60. y españa se ha llenado de subnormales que ponen límites estúpidos

3. he conducido un audi 6 (bastante) un lexus 4x4 (un finde) y un touareg (agosto). YO NO NECESITO NI QUIERO ESO.
en cambio si me gusta y quiero y siempre que puedo permitirmelo consumo joselito, manuel quintano, chuletas en casa julián, etc.
ese sí me parece un gasto inteligente

4. y puestos a elegir prefiero un acer ahora y otro nuevo en 4 años que tirar 8 con un vaio. se cuelgan igual (puto gates).
y ya puestos a HACER...me manejo con un clónico de hace 8 años. Y TAN FELIZ.

5. para hacer deporte en condiciones unas buenas zapatillas (adidas, mizuno o lo que sea) creo que es cuestión de salud.
ahora bien... para salir de tragos los sábados (que es lo hace la mayoría de la peña con zapas caras) mejor unos buenos zapatos, no lo dudes.

6. TE DOY LA RAZON EN ESO QUE DICES: SI PUEDES PERMITIRTELO... ADELANTE.
y que el problema es de los que no pudiendo... han querido jugar a ser ricos.

pero el problema lo heredamos todos.

y repito:
los OBSCENOS-ESTUPIDOS-ILOGICOS límites de velocidad y la voracidad recaudatoria han puesto de manifiesto que lo que se vende está fuera de la realidad de las necesidades del consumidor. No estamos en alemania.
es como si nos vendieran hace 20 años los cuadruple-core (o lo que haya entonces) de dentro de 5 cuando no teníamos más que MS2.
Mi tío es viajante y compra berlinas grandes (audi 6, mercedes) porque hace porrón de km al año.
mi vecino tiene un touareg porque le parece bonito, nunca va al monte ni parecido, sus hijos comen chopped y otras porquerías que no quiero saber, los ha desapuntado de la piscina porque dice que no se lo puede permitir, etc, etc.

6. con el dinero de tu mercedes me compro corollas (con ese) y hago 1.000.000 de km POR LO MENOS.

7. DE ACUERDO TAMBIEN en que no se puede comparar la industria informática con la automovilística. conducimos una bomba en potencia MOTOR DE EXPLOSION cargado de líquido inflamable... QUE CIRCULA CON SEGURIDAD A 120 (Y MAS) y lo tomamos como lo más normal... porque la tecnología ha avanzado la hostia.

8. no me meto en lo del corsa porque no lo conozco.

9. de acuerdo en que los fabricantes trabajan mucho más que en el diseño (prueba de ello es que si SOLO se preocuparan de eso, varios coches como el seat toledo nunca hubieran salido al mercado).
pero repito por enésima vez... no han trabajado en la dirección correcta. no han trabajado en idear el coche que necesita la gente... sino que se han concentrado en vender que la gente necesite el coche que ellos pueden fabricar con buen beneficio... y eso ha servido hasta ahora... pero ya no.
se ha visto que no tenían plan B.
y ahora, después de contribuir a inchar su burbuja y cuando la economía está hecha mierda (en gran parte por su culpa) ponen la mano y piden limosna.
que no. que así no funcionan las cosas. o al menos no deberían.
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"Hay personas que tienen influencia y la utilizan en época electoral, pero en realidad aquí en Galicia no hay caciques, sino personas de prestigio que están en la opción que yo defiendo, verdaderos líderes de opinión" (Mariano Rajoy 14-11-85)

"mandoac, espadu potroric, es potro-minic ere"
(si el mulo no tiene co-jones tampoco dolor de co-jones) ARNAUD D´OIHENART (1657)


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