Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Industria automovilística europea: la agonía ha empezado
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  #11 (permalink)  
Antiguo 30-oct-2008, 09:09
Avatar de ertitoagus
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En mi opinión de "arregla el mundo en dos sentencias" :

La industría automovilista está en un punto de no retorno, o da un gran paso evolutivo creando una nueva necesidad real (es su problema dar con al tecla de cual es esa necesidad correcta), o se quedará estancado por muuuuuuuuuuuuuucho tiempo, ya que la gente en los últimos 5 años se ha gastado el dinero del futuro en cayennes, monovolumenes, tunnings y similares.

En mi opinión las distintas marcas van a estar una temporada dando palos de ciego hasta que uno de con la tecla correcta y todos los demás le sigan.


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  #12 (permalink)  
Antiguo 30-oct-2008, 09:13
Avatar de psycho
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Ya hay proyectos de low cost en las grandes narcas, coches sin opciones de motorización o equipamiento a vender en grandes superficies por 6000 euros. Es parte del futuro
Luego en gamas más altas aparecerán pronto muchos modelos híbridos corrientes y enchufables a la red con consumos de entre 2 y 4l/100. Se incidirá en el consumo como argumento publicitario ligándolo a lo ecológico y las ventas globales probablemente bajarán. Por algo hay una miríada de proyectos ferroviarios en todo el mundo, tranvías y metros para el transporte urbano y trenes rápidos en e interurbano. Quizá se trate de hacernos volver al viejo modelo de un coche por familia que sale del garaje ocasionalmente.
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L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde.


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Antiguo 30-oct-2008, 09:19
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Iniciado por Harold Alexander Ver Mensaje
Por no mencionar que buena parte de los coches son caros porque les han metido electrónica hasta para abrir la puerta (¿mando para las puertas? ¿limpiaparabrisas automáticos? ¿es que no tenemos manos o qué?), y una serie de especificaciones técnicas que en muchos casos funcionaban como aranceles encubiertos para impedir importaciones de coches del tercer mundo (yo quiero un Lada Riva por 3000 euros, como los rusos! ).

Llegó a mis oídos que dichas especificaciones tienen casi esa única finalidad. Por ejemplo en Luxemburgo los coches costaban entre un 30 y un 50% menos que aquí hace un par de años, pero según la legislación de aquí no podían circular (aunque metiendolos al taller se le hacía un apaño).

Iniciado por Harold Alexander Ver Mensaje
Y, salvo Renault con Dacia, Tata (que tiene una fama pésima) o Lada (que no la tiene mucho mejor y encima hay cuatro servicios oficiales en toda España) han descuidado completamente un segmento de mercado con tanto potencial como los coches "low-cost", es decir, coches baratos de mecánica amortizada y equipamiento justito, que mucha gente podría preferir por economía y sencillez de mantenimiento a los últimos mamotretos del mercado.

Qué esperabas en un país donde la gente gasta muchísimo más tiempo mirando antes de comprar las especificaciones de su televisión o su coche, que las de su hipoteca o casa y donde había crédito regalado por el valor del 120% de una tasación que figurará en los libros de historia en el apartado de catástrofes y barbaridades económicas varias entre la burbuja holandesa de los tulipanes y los alemanes en 1920 haciendo colas para comprar pan con sacos llenos de billetes.

Otro dato importante es que los coches no los fabrican aquí (las fábricas están aquí pero en lo importante son de todo menos españolas) y los tochos sí, así que comparando la visión de negocio de un ingeniero del automóvil alemán con un "pocero" español que contrata por 4 duros a dos aparejadores... queda clara la diferencia respecto a un mínimo de previsión de futuro.


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  #14 (permalink)  
Antiguo 30-oct-2008, 09:34
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A ver cuando se pone Europa las pilas con la nueva generación de dirigibles de helio para transporte de mercancias y las bicis para movilidad urbana (a parte de transporte público), que los chinos se vana a quedar con todoa la alta tecnologia
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"Las crisis son citas son la realidad" Un tipo listo.


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  #15 (permalink)  
Antiguo 30-oct-2008, 09:42
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Todos los bienes que necesitan apalancamiento están pero que muy jodidos, casas,coches, barcos, etc, están jodidos no venden nada, pero lo peor es que nisiquiera saben que esto se puede prolongar mucho mas y deben reducir los gastos de estructura al maximo, porque ingresos van a bajar pero a abse de bien.


POr otro lado los coches unicamente mejorana actualmente el diseño y no siempre a mejor, y para eso mejor aguantar con tu coche de unos años que hace lo mismo y ya lo tienes pagado.


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  #16 (permalink)  
Antiguo 30-oct-2008, 09:57
Avatar de El río de la vida
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Iniciado por Harold Alexander Ver Mensaje
Por no mencionar que buena parte de los coches son caros porque les han metido electrónica hasta para abrir la puerta ...

Los fabricantes están muy interesados en una implementación de la electrónica lo más absoluta posible en todos los vehículos porque CON ESTO SE REDUCEN SOBREMANERA LOS COSTES Y AUMENTAN EXPONENCIALMENTE SUS MÁRGENES.


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  #17 (permalink)  
Antiguo 30-oct-2008, 09:59
Avatar de Raimon
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Iniciado por jotace Ver Mensaje
Si que es verdad que el equipamiento encarece, pero aire acondicionado, elevalunas eléctrico, cierre centralizado a distancia y dirección asistida NO encarecen nada. Los airbags básicos y el ABS a estas alturas tampoco encarecen en demasía. Los únicos coches low cost del mercado son Dacia, ya que Tata y Lada no se merecen el calificativo de coches, y os puedo asegurar que el Dacia, en lo que es carrocería, tren de rodaje e interiores no resiste en competición directa con un coche europeo, es como fabricado hace 20 años. Por ejemplo Seat ha sacado el Altea y León driver's Edition por 14.000 euros con todo el equipamiento que un conductor normal necesita: os puedo asegurar que por ese precio NO vale la pena ni mirarse el Dacia. Ese debería ser el camino de futuro de las marcas: modelos con una buena relación calidad/precio y motores modernos pero huyendo de demasiada complicación y sofisticación. El problema es que el consumidor está tan adoctrinado en mirar por encima de sus posibilidades que le cuesta menos seguir con el coche que tiene antes de tener que "retroceder" a un vehículo nuevo tan sólo similar al que tiene, no superior en todo.

Soy tan indiferente a la imagen que den los coches y tan aficionado a los cohes sin problemas que aun conservo en perfecto estado y con la ITV aprobada cada año un Opel Corsa City de hace mas de 20 años. Es solo mecanico, ni un solo invento electronico, y ya era barato cuando lo compre por unos 5,000 euros en pesetas, pero me lleva a todas partes a un coste modestisimo. Pues bien, cuando busco algo parecido pero actualizado, sencillamente no lo encuentro. El Dacia, que Renault vende casi en la clandestinidad y solo le falta que le peguen una etiqueta que diga "Coche de Pobres" en todo el capó, sera cosa de hace 20 años, pero a mi que? si anda bien (en Barcelona y alrededores esta prohibido conducir a mas de 80) y es razonablemente comodo, yo no necesito nada mas. Pero me temo que a las empresas no les interesa vender nada por debajo de los 14,000 euros que dice usted que cuesta el Leon o el Altea esos. Pero es que 14,000 euros son dos kilos y medio de pesetas, y esto es pasta. Aunque claro, con un buen credito la cosa debe de quedar en 300 euros al mes ... durante cuantos años?


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  #18 (permalink)  
Antiguo 30-oct-2008, 10:00
Avatar de jotace
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Iniciado por psycho Ver Mensaje
Ya hay proyectos de low cost en las grandes narcas, coches sin opciones de motorización o equipamiento a vender en grandes superficies por 6000 euros. Es parte del futuro
Luego en gamas más altas aparecerán pronto muchos modelos híbridos corrientes y enchufables a la red con consumos de entre 2 y 4l/100. Se incidirá en el consumo como argumento publicitario ligándolo a lo ecológico y las ventas globales probablemente bajarán. Por algo hay una miríada de proyectos ferroviarios en todo el mundo, tranvías y metros para el transporte urbano y trenes rápidos en e interurbano. Quizá se trate de hacernos volver al viejo modelo de un coche por familia que sale del garaje ocasionalmente.

Yo aún digo más. Pasará como con la vivienda, cuando los coches low cost lleguen en masa a las tiendas resulta que serán más baratos, pero conseguir el dinero será más difícil, e incluso puede que no sean "tan baratos". Me explico. En un futuro no muy lejano las materias primas serán más caras, los hidrocarburos serán más caros, todo será más caro pues miles de millones de personas en el mundo están accediento al consumismo. Al final se dará la paradoja de que los coches low cost serán los únicos coches que un currito medio español y/o de muchos paises pueda comprar ya que su precio no será tan low cost y lo importante será el ahorro energético, en materias primas y la reciclabilidad. Quizá hayamos asistido durante estos años al canto de cisne de la automoción, con el coche TDI de 140 cv y 24.000 euros como estándar del españolito medio motorizado. Es posible que volvamos a una época en que Biscuters, Seiscientos, Dos Caballos y 4/4 luchaban por hacerse los dueños de la ciudad. Pienso que el Low Cost es el futuro, pero ya no nos Low Costará.
Aquí tenéis ejemplos de lo que con el tiempo puede volver (ya lo he contado en algún que otro hilo):Historia de los microcoches en España


Microcoche Kapi Jip: modelo al que podrán aspirar los actuales propietarios de Cayennes si siguen así las cosas :

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  #19 (permalink)  
Antiguo 30-oct-2008, 10:18
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Hablando de microcoches, BMW proyecta revivir el Isetta, eso sí,con puertas laterales y no entrando por delante como en el viejo,y tendrá versiones eléctricas,como ya tiene una el Mini.En Japón siempre se ha cultivado este segmento,porque para tener un coche de verdade hay que acreditar -creo- la posesión de un garaje.Aparecerán soluciones no de compra para la movilidad urbana, microjuguetes mono y biplazas eléctricos que se recogerán en puntos del estilo de paradas de taxis (podrían hacer edificios-parking robotizados en oficinas o centros comerciales medio arruinados) y se pagará por uso, con el móvil,por ejemplo.
Lo malo es el elevado peso en el PIB de la industria,de todos modos Alemania tiene la ventaja de la superioridad tecnológica, de contar en su territorio con los centros de decisión y de producir modelos de alta demanda en el mundo,peor lo pasará la industria en países secundarios como España, Italia e incluso Francia.
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  #20 (permalink)  
Antiguo 30-oct-2008, 10:19
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Iniciado por Raimon Ver Mensaje
Soy tan indiferente a la imagen que den los coches y tan aficionado a los cohes sin problemas que aun conservo en perfecto estado y con la ITV aprobada cada año un Opel Corsa City de hace mas de 20 años. Es solo mecanico, ni un solo invento electronico, y ya era barato cuando lo compre por unos 5,000 euros en pesetas, pero me lleva a todas partes a un coste modestisimo. Pues bien, cuando busco algo parecido pero actualizado, sencillamente no lo encuentro. El Dacia, que Renault vende casi en la clandestinidad y solo le falta que le peguen una etiqueta que diga "Coche de Pobres" en todo el capó, sera cosa de hace 20 años, pero a mi que? si anda bien (en Barcelona y alrededores esta prohibido conducir a mas de 80) y es razonablemente comodo, yo no necesito nada mas. Pero me temo que a las empresas no les interesa vender nada por debajo de los 14,000 euros que dice usted que cuesta el Leon o el Altea esos. Pero es que 14,000 euros son dos kilos y medio de pesetas, y esto es pasta. Aunque claro, con un buen credito la cosa debe de quedar en 300 euros al mes ... durante cuantos años?

La electrónica no tiene por qué dar problemas. Mi hermana tiene un Ibiza 1.2 de gasolina con tres cilindros y no tiene mucha más electrónica que el Opel Corsa. Sin embargo en seguridad activa y pasiva y confort le saca años luz. Evidentemente no lleva carburador y lleva sistemas antirrobo, catalizador, dirección asistida, elevalunas, cierre centralizado... pero en teoría estas tecnologías ya son básicas y están suficientemente probadas y amortizadas y salvo fallo técnico no tienen porqué fallar. Eso sí, coches como el de mi hermana BÁSICOS, sencillamente NO SE VENDEN, el españolito se cree que es pobre si compra uno de esos. Sin embargo va canela fina y tiene suficiente potencia para perder los 12 puntos en cualquier viajecillo.
Y en cuanto al precio, 5000 euros de hace veinte años..mmmh!! Con la inflación, seguramente un coche como el de mi hermana sea comparativamente más barato e "infinitamente" mejor, y quizás te sorprendas de los 14.000 euros...
Estás hablando con alguien que hace pocomás de veinte años compró un Seat 850 por 5.000 pesetas, 30 euros al cambio, le sacó los pistones, le cambió los aros, la batería, le sacó el techo que estaba aboñado y lleno de agua en forma de piscina, lo pintó a brocha de color blanco nieve que por entonces llevaban los Opel GSI y fue el coche con el que TODOS los hermanos (seis) aprendimos a conducir y nos sacamos el carnet, e incluso durante la carrera bajaba con los compañeros a estudiar (80 km diarios). Al menos aguantó diez años en la familia hasta que con pena y por no tener un sitio para dejarlo, en marcha y con lágrimas en los ojos lo llevamos al desgüace
Me encantan los vehículos viejos, mucho más que los nuevos De hecho de mi parque móvil de dos motos y dos coches, sólo he comprado un coche nuevo y es el único de mi vida, y te digo que los 40 no los cumplo...
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