Burbuja.info - Foro de economía > > > El uso de la bandera española
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  #51  
Antiguo 03-jul-2005, 17:10
Base 8
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"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ritel.es...
> On Sun, 3 Jul 2005 17:04:03 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:
>
> Es que silbar un espectáculo suele ser en términos peyorativos.
> Además, solo tenía constancia de tu postura, no la de toda "tu casa",
> que podría tener diferencias.


Venga, que te siente bien la siesta




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  #52  
Antiguo 03-jul-2005, 18:00
alexbertgues
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Mensajes: n/a
Para mí un nacionalista es quien intenta imponer una nación a otro, y
en este caso creo que queda claro quienes son los nacionalistas.

No sé porqué os molesta tanto que muchos catalanes no nos
identifiquemos con la nación española. Podemos formar parte del
mismo estado y no de la misma nación.

Puede que los EUA les guste llevar a todos la misma bandera, ¿y qué?
quizás allí sí que todos se sienten de la misma nación, aunque no
creo que sea un buen ejemplo, no creo que los indios tuvieran muchas
opciones de decidir que nación querían.

En cuanto a los catalanes, no tuvimos posibilidades de no formar parte
del estado español, pero por fortuna no perdimos nuestra cultura ni
nuestra lengua, y no entiendo el interés de muchos para que esto
suceda ahora.



Responder Citando
  #53  
Antiguo 03-jul-2005, 18:41
Altair
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Mensajes: n/a
On 3 Jul 2005 09:00:03 -0700, "alexbertgues" <[email protected]> wrote:

>Para m=ED un nacionalista es quien intenta imponer una naci=F3n a otro, y
>en este caso creo que queda claro quienes son los nacionalistas.
>
>No s=E9 porqu=E9 os molesta tanto que muchos catalanes no nos
>identifiquemos con la naci=F3n espa=F1ola. Podemos formar parte del
>mismo estado y no de la misma naci=F3n.


Ya, pero el hecho es qué sí formais ya, guste o no.

>
>Puede que los EUA les guste llevar a todos la misma bandera, =BFy qu=E9?
>quiz=E1s all=ED s=ED que todos se sienten de la misma naci=F3n, aunque no
>creo que sea un buen ejemplo, no creo que los indios tuvieran muchas
>opciones de decidir que naci=F3n quer=EDan.
>
>En cuanto a los catalanes, no tuvimos posibilidades de no formar parte
>del estado espa=F1ol,


Ni los leoneses, asturianos, gallegos, andaluces, navarros, canarios,
madrileños, riojanos, murcianos, baleares, valencianos, aragoneses,
cántabros... Los referendum en la historia son relativamente
recientes. Y las naciones (casi todas y, desde luego, todas las que
nos rodean) se han formado sin ellos. Es la historia la que las ha
formado.

pero por fortuna no perdimos nuestra cultura ni
>nuestra lengua, y no entiendo el inter=E9s de muchos para que esto
>suceda ahora.


¿Ves en alguien de por aquí ese interés?

¿Confundes el deseo de que todos formemos parte de algo común con el
de anular la deversidad que aporta riqueza al conjunto? ¿Eres capaz de
ver la "sutil" deferencia entre aplastar una cultura y defender que la
misma forma parte de otra a la que engrandece aún mas?


Responder Citando
  #54  
Antiguo 03-jul-2005, 19:08
Base 8
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"alexbertgues" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] o13g2000cwo.googlegroups.com.. .
>Para mí un nacionalista es quien intenta imponer una nación a otro, y
>en este caso creo que queda claro quienes son los nacionalistas.


¿En qué caso? Yo, en España, veo varios nacionalistas, según esa definición
(con la que estoy de acuerdo): los nacionalistas españoles (que no es lo
mismo que decir "los españoles"), los vascos, los catalanes y los gallegos
(estos los que menos).


>No sé porqué os molesta tanto que muchos catalanes no nos
>identifiquemos con la nación española. Podemos formar parte del
>mismo estado y no de la misma nación.


Me lo dices a mí?

>Puede que los EUA les guste llevar a todos la misma bandera, ¿y qué?


Ya he contestado en otro post a eso (sigo teniendo la duda de si este post
está dirigido a mí...).

>quizás allí sí que todos se sienten de la misma nación, aunque no
>creo que sea un buen ejemplo, no creo que los indios tuvieran muchas
>opciones de decidir que nación querían.


>En cuanto a los catalanes, no tuvimos posibilidades de no formar parte
>del estado español, pero por fortuna no perdimos nuestra cultura ni
>nuestra lengua, y no entiendo el interés de muchos para que esto
>suceda ahora.


Verá, yo soy andaluza, y a mí me parece un poco surrealista la entelequia y
la "honra en juego" que hay alrededor de la palabra España, entelequia que
se formó, no lo olvidemos, con un matrimonio de dos personas, matrimonio que
no era por amor, sino por intereses terriroriales. Si fuera por eso, a mí me
daría mucha risa decir "soy española", pero no es por eso. Yo no tengo en
cuenta en qué partes de la historias ciertos territorios se unieron,
dividieron o siguieron como estaban. Yo he nacido en un sitio determinado, y
tengo en común ciertas cosas con otra gente. Por cuestiones que me
indifieren (històricas) resulta que soy capaz de entender ciertas cosas de
otras gentes (y viceversa) que anden en otra parte del territorio llamado
España. Y eso me parece cómodo y me parece agradable, y además forma parte
de la forma de ser de lo que me rodea. Es, por tanto, sólo mi opinión, por
lo que cualquier cosa que se me pregunte al respecto y yo tenga que dar mi
voto, irá en ese sentido. Pero eso sí...eso será todo lo que dé: un voto en
una urna. Es más: quitaría mi voto a quien quisiera imponer la idea de
España a cualquiera que quisiese defenderla desde cualquier otra forma que
no fueran votos (votos en urnas, o votos en los sitios democráticamente
adecuados).







Responder Citando
  #55  
Antiguo 03-jul-2005, 19:14
Base 8
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Mensajes: n/a

"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news[email protected] ister.auna.com...
> Pero eso sí...eso será todo lo que dé: un voto en
> una urna.


Bueno...y opiniones al respecto




Responder Citando
  #56  
Antiguo 03-jul-2005, 19:29
Base 8
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Mensajes: n/a

"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news[email protected] ister.auna.com...

>
> ¿En qué caso? Yo, en España, veo varios nacionalistas, según esa

definición
> (con la que estoy de acuerdo): los nacionalistas españoles (que no es lo
> mismo que decir "los españoles"), los vascos, los catalanes y los gallegos
> (estos los que menos).


Reescribo este párrafo, que puede dar lugar a confusión:

¿En qué caso? Yo, en España, veo varios nacionalistas, según esa definición
(con la que estoy de acuerdo): los nacionalistas españoles (que no es lo
mismo que decir "los españoles"), los nacionalistas vascos, los
nacionalistas catalanes y los nacionalistas gallegos (estos los que menos).




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  #57  
Antiguo 03-jul-2005, 19:53
H_Seldon
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Mensajes: n/a

"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ritel.es...
> On Sun, 03 Jul 2005 14:32:19 GMT, "H_Seldon"
> <[email protected]> wrote:
>
>>
>>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:[email protected] adritel.es...
>>> On Sun, 03 Jul 2005 00:19:39 GMT, "H_Seldon"
>>> <[email protected]> wrote:
>>>
>>>>
>>>>"Anorgi" <[email protected] t> escribió en el mensaje
>>>>news:[email protected] n3-gest.nuria.telefonica-data.net...
>>>>>
>>>>> "SmOOtHRuNNeR" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>>> news:OtDxe.1808724$I96.2402677 @telenews.teleline.es...
>>>>>> Vamos a ver, no cuestiono el derecho de nadie a "sacar" la bandera ..
>>>>>> simplemente cuestiono la conveniencia de emplear la bandera común
>>>>>> como
>>>>>> elemento partidista.
>>>>>>
>>>>>> Saludos.
>>>>>
>>>>> ¿Estás seguro que la bandera roja y gualda es una "bandera común". No
>>>>> olvides que esa bandera puede herir la susceptibilidad de muchos
>>>>> españoles, tanto que jamás se le ocurrirá usarla. ¿Conoces algún otro
>>>>> país
>>>>> donde ocurra algo parecido?
>>>>
>>>>Es cierto. Esta bandera es la que implantó el franquismo a sangre y
>>>>fuego.
>>>>La que impuso una mitad a la otra mitad de España.
>>>>Lo único que cambia es el escudo borbónico, previsto por otra parte.
>>>>
>>>>Por eso se saca la bandera en ese tipo de actos, porque se utiliza como
>>>>bandería de una mitad de España, la misma que entonces.
>>>
>>> Franco no se inventó esa bandera.

>>
>>Ya lo sabemos.
>>
>>
>>>
>>> Esa bandera se usa en España desde el 28 mayo de 1.785, con el único
>>> paréntesis de la 2ª República. Durante la primera, por ejemplo,
>>> también se mantuvo, así como durante el reinado de la Casa de Saboya..
>>> Tuvo carácter oficial de bandera nacional desde el 13 de octubre de
>>> 1843, supongo que en tiempos de la niñez de los abuelos de Franco.
>>>
>>> Relacionar la bandera nacional con el régimen franquista es uno de los
>>> éxitos (y errores) mas celebrados por los nacionalistas periféricos y
>>> la extrema izquierda en general y al que se apuntan borreguilmente los
>>> papanatas de turno.

>>
>>Relacionar la bandera bicolor con el franquismo es una realidad histórica,
>>lo diga Agamenón o su porquero.
>>Reimplantada a sangre y fuego sobre la tricolor legal y legitima en ese
>>momento. Negar eso si es de papanatas.

>
> Creo que eres reduccionista. De los hechos hay que tener una visión
> más amplia.
>
> Yo puedo pensar que el interés de los que gobernaban entonces en
> España, ayudados y apoyados en el impagable trabajo de las "checas",
> era que la bandera oficial española fuera al final del camino la roja
> con la hoz y el martillo.
>
> Y teniendo en cuenta cómo se sucedieron los acontecimientos, no creo
> equivocarme mucho. Si hubiera ganado el régimen republicano (derrotado
> más por las luchas internas que por los "nacionales"), el Telón de
> Acero habría empezado en Finisterre, en lugar de en Berlín.


Mucho Pio has leido tu... o tienes una imaginación desbordante... porque el
PC de esos años no pasó nunca de unos pocos diputados de mierda y una
implantación social equivalente.
De ahí a una revolución bolchevique hay un esfuerzo de imaginación rayano en
la paranoia.

HS






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  #58  
Antiguo 03-jul-2005, 20:05
H_Seldon
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"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
>
> "Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] dritel.es...
>>
>> Pero si a lo mejor su intención ha sido estudiar, pero claro... si ha
>> tenido la desgracia de hacerlo en algún sistema "sumergido" pues de la
>> historia de la "senyera" no ha pasado.

>
> ))))))))) de la senyera dise
>
> H_S, cómo va la caló? ) (me alegro de verte por aquí, por cierto)



Jejejejeje senyera me dice... pos no va torsio ni ná el pavo este.... Y
de algún sistema sumergido jajajajajaja

En fin paisana, que tiene que haber gente pa tó.
Y de la caló bien mushas grasias, a mi me gusta musho mas que el jodío frio
der levante. Gracias por el saludo, yo te veo todos los días, con mucho
placer por cierto, aunque cada vez tengo menos ganas de intervenir. Estoy
más en el foro local de mi pueblo, es más paleto, pero hay muchísimo más
respeto. Admiro tu estómago al cruzarte con algún espécimen de los que
pululan por aquí, sobre todo con el Constan... jejejeje estarás vacunada,
supongo.

Saludos y calor, paisana... ya sabes que estás invitada a las fiestas de La
Línea, empiezan el día 17 hasta el 26.

HS




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  #59  
Antiguo 03-jul-2005, 20:31
Inapetente
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"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ister.auna.com...
>
> "Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ritel.es...
>>
>> Pues les ha salido bastante mal, creo, porque todos sus mitos, sus
>> historias y sus sueños son mas europeos que los propios europeos.
>> Empezando por los personajes y las historias de Disney, por ejemplo y
>> acabando por su literatura, su política exterior o su economía.

>
> ya te digo...dime de lo que presumes (bandera)....
>
>


Dime de lo que presumes (orgullo, decencia, talante...).




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  #60  
Antiguo 03-jul-2005, 21:50
Base 8
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"H_Seldon" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:_NVxe.1835065$I96.2428471 @telenews.teleline.es...
>
> Jejejejeje senyera me dice... pos no va torsio ni ná el pavo este.... Y
> de algún sistema sumergido jajajajajaja
>
> En fin paisana, que tiene que haber gente pa tó.


ya te digo...!

> Y de la caló bien mushas grasias, a mi me gusta musho mas que el jodío

frio
> der levante.


Pues a mí la caló me hase porvo.

> Gracias por el saludo, yo te veo todos los días, con mucho
> placer por cierto, aunque cada vez tengo menos ganas de intervenir.


Muchas gracias ...y no me extraña que no te queden ganas

> Estoy
> más en el foro local de mi pueblo, es más paleto, pero hay muchísimo más
> respeto.


Bueno...eso no es complicao

> Admiro tu estómago al cruzarte con algún espécimen de los que
> pululan por aquí, sobre todo con el Constan...


bueno...ya hace tiempo que he decidido no cruzar palabra con quien no
respeta a los demás de manera generalizada, como es el caso que
comentas...de vez en cuando digo algo, pero no va dirigido a ellos

> jejejeje estarás vacunada,
> supongo.


sí, eso sí

>
> Saludos y calor, paisana... ya sabes que estás invitada a las fiestas de

La
> Línea, empiezan el día 17 hasta el 26.
>


Joé, muchas gracias

Un cordial saludo, y lo dicho, que me he alegrado de verte hoy por aquí.




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