Burbuja.info - Foro de economía > > > El uso de la bandera española
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  #31  
Antiguo 03-jul-2005, 16:34
Altair
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On Sun, 3 Jul 2005 16:24:01 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:

>
>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] dritel.es...
>> On Sun, 3 Jul 2005 16:17:34 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:
>>
>> Pues que Alonso es asturiano y ese es el himno oficial de esa
>> comunidad. Igual alguno prefiere que se usen los símbolos
>> autonómicos... perdón, "nacionales".

>
>Pues mire usted, no sé...aquí los únicos no sospechosos de darle a aquello
>de la "nación" un interés especial son el PSOE e Izquierda Unida, porque lo
>que es los demás no duermen con ello...tal parece que les va la honra en
>ello.


Precisamente es que lo de "nación" tiene un interés especial.

La prueba de que no les importa es que están dispuestos a otorgar esa
condición a cualquier autonomía que se lo pida. Y su obligación,
puesto que están en el gobierno de la NACION española es defenderla
frente a los que la niegan. Si no quieren hacerlo, pues ya pueden irse
quitando la careta y borrar la E del nombre del partido.

No me imagino un debate en Francia hablando de si alguna de sus
regiones podria convertirse en "nación".


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  #32  
Antiguo 03-jul-2005, 16:36
H_Seldon
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"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] dritel.es...
> On Sun, 3 Jul 2005 11:10:49 +0200, "Tio Aquiles"
> <[email protected] > wrote:
>
>>> Es cierto. Esta bandera es la que implantó el franquismo a sangre y
>>> fuego.
>>> La que impuso una mitad a la otra mitad de España.
>>> Lo único que cambia es el escudo borbónico, previsto por otra parte.
>>>
>>> Por eso se saca la bandera en ese tipo de actos, porque se utiliza como
>>> bandería de una mitad de España, la misma que entonces.
>>>

>>
>>
>>Mentira. Esa bandera es la de España desde el siglo XVIII.
>>
>>Estudia antes de largar.

>
>
> Pero si a lo mejor su intención ha sido estudiar, pero claro... si ha
> tenido la desgracia de hacerlo en algún sistema "sumergido" pues de la
> historia de la "senyera" no ha pasado.


Vosotros dos si que estais sumegidos... Aprended a leer antes de hablar!!





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  #33  
Antiguo 03-jul-2005, 16:37
Base 8
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"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ritel.es...
> On Sun, 3 Jul 2005 16:24:01 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:
>
> Precisamente es que lo de "nación" tiene un interés especial.
>
> La prueba de que no les importa es que están dispuestos a otorgar esa
> condición a cualquier autonomía que se lo pida. Y su obligación,
> puesto que están en el gobierno de la NACION española es defenderla
> frente a los que la niegan. Si no quieren hacerlo, pues ya pueden irse
> quitando la careta y borrar la E del nombre del partido.



Queda claro en esta conversación quien es aquí el NACIONALISTA.

[OffTopic]...jo..... esto parece un chat...





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  #34  
Antiguo 03-jul-2005, 16:39
Altair
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On Sun, 03 Jul 2005 14:32:19 GMT, "H_Seldon"
<[email protected]> wrote:

>
>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] dritel.es...
>> On Sun, 03 Jul 2005 00:19:39 GMT, "H_Seldon"
>> <[email protected]> wrote:
>>
>>>
>>>"Anorgi" <[email protected] t> escribió en el mensaje
>>>news:[email protected] 3-gest.nuria.telefonica-data.net...
>>>>
>>>> "SmOOtHRuNNeR" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>> news:OtDxe.1808724$I96.2402677 @telenews.teleline.es...
>>>>> Vamos a ver, no cuestiono el derecho de nadie a "sacar" la bandera ..
>>>>> simplemente cuestiono la conveniencia de emplear la bandera común como
>>>>> elemento partidista.
>>>>>
>>>>> Saludos.
>>>>
>>>> ¿Estás seguro que la bandera roja y gualda es una "bandera común". No
>>>> olvides que esa bandera puede herir la susceptibilidad de muchos
>>>> españoles, tanto que jamás se le ocurrirá usarla. ¿Conoces algún otro
>>>> país
>>>> donde ocurra algo parecido?
>>>
>>>Es cierto. Esta bandera es la que implantó el franquismo a sangre y fuego.
>>>La que impuso una mitad a la otra mitad de España.
>>>Lo único que cambia es el escudo borbónico, previsto por otra parte.
>>>
>>>Por eso se saca la bandera en ese tipo de actos, porque se utiliza como
>>>bandería de una mitad de España, la misma que entonces.

>>
>> Franco no se inventó esa bandera.

>
>Ya lo sabemos.
>
>
>>
>> Esa bandera se usa en España desde el 28 mayo de 1.785, con el único
>> paréntesis de la 2ª República. Durante la primera, por ejemplo,
>> también se mantuvo, así como durante el reinado de la Casa de Saboya..
>> Tuvo carácter oficial de bandera nacional desde el 13 de octubre de
>> 1843, supongo que en tiempos de la niñez de los abuelos de Franco.
>>
>> Relacionar la bandera nacional con el régimen franquista es uno de los
>> éxitos (y errores) mas celebrados por los nacionalistas periféricos y
>> la extrema izquierda en general y al que se apuntan borreguilmente los
>> papanatas de turno.

>
>Relacionar la bandera bicolor con el franquismo es una realidad histórica,
>lo diga Agamenón o su porquero.
>Reimplantada a sangre y fuego sobre la tricolor legal y legitima en ese
>momento. Negar eso si es de papanatas.


Creo que eres reduccionista. De los hechos hay que tener una visión
más amplia.

Yo puedo pensar que el interés de los que gobernaban entonces en
España, ayudados y apoyados en el impagable trabajo de las "checas",
era que la bandera oficial española fuera al final del camino la roja
con la hoz y el martillo.

Y teniendo en cuenta cómo se sucedieron los acontecimientos, no creo
equivocarme mucho. Si hubiera ganado el régimen republicano (derrotado
más por las luchas internas que por los "nacionales"), el Telón de
Acero habría empezado en Finisterre, en lugar de en Berlín.


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  #35  
Antiguo 03-jul-2005, 16:40
Base 8
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"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] dritel.es...
>
> Pero si a lo mejor su intención ha sido estudiar, pero claro... si ha
> tenido la desgracia de hacerlo en algún sistema "sumergido" pues de la
> historia de la "senyera" no ha pasado.


))))))))) de la senyera dise

H_S, cómo va la caló? ) (me alegro de verte por aquí, por cierto)





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  #36  
Antiguo 03-jul-2005, 16:44
Altair
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On Sun, 3 Jul 2005 16:31:00 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:

>Se lo digo en pocas palabras: la bandera española constitucional también me
>representa a mí, hagan el favor de no usarla cuando representa a cosas que
>son contrarias a lo que yo pienso (máxime cuando soy española y
>constitucinalista), hagan el favor de no usarla cuando se trata de ideas que
>representan a sólo una parte de España y que coinciden con ideas que justo
>son contrarias a las de otra parte de España...hagan el favor de usarla
>cuando nos represente a TODOS los españoles.


Se lo diré en muchas palabras porque no tengo tiempo de resumirlo: la
usaré cuando quiera, pero, especialmente, cuando vea que los demás la
desprecian. A ella y a todo lo que supone.

Además, tienes una opción, úsala tu también si tan constitucionalista
eres y así no habrá motivo de discusión.

Es como si en unas elecciones para presidente de un equipo de fútbol,
dos bandos presumen ante el otro de la bandera de su club. Pues deja
de ser motivo de disputa. Ahora bien, si uno de los bandos (o alguno
de sus aliados, como es el caso) pretende insultarla, negarla y
machacarla, pues se encontrará con que los otros se sentirán más
incitados a exhibirla.





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  #37  
Antiguo 03-jul-2005, 16:44
ZZimar
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Mensajes: n/a

Yo lo que te puedo responder es lo mismo que Soldado de Fortuna: cualquiera
en este pais puede enarbolar una bandera española y nadie se debería
sorprender por ello. Por la misma regla de tres un catalán del PP (que los
hay) podría echarle a la cara a uno del PSC que saque banderas catalanas en
manifestaciones o actos no oficiales de la Generalitat.

No entiendo lo del uso partidista de la bandera. Si los demás partidos no la
quieren usar es su problema, están en su derecho de hacerlo. En USA no
tienen ningún debate de este tipo: llevan la bandera USA hasta en los
calzoncillos y ese debate que hay aquí, allí es inexistente.

Saludos
ZZimar

"SmOOtHRuNNeR" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:tjCxe.1806311$I96.2400444 @telenews.teleline.es...
>
> Sin querer entrar en el fondo que ha originado las diversas
> manifestaciones
> de las últimas semanas, convocadas por sectores próximos al PP, y
> respaldadas por este partido, quisiera expresar mi crítica por el uso
> partidista de la bandera española en las mismas manifestaciones, en las
> cuales proliferaron como setas en primavera.
>
> No entiedo la necesidad de "envolver" las reivindicaciones en la bandera
> nacional. ¿Qué fin tiene? ¿Vincular la "españolidad" a determinados
> conceptos? ¿Privar de dicha "españolidad" a los discrepantes? La verdad,
> me
> parece fuera de lugar, y un juego perverso y si cabe hasta peligroso.
>
> Así mismo no entiendo que un partido "nacional" como el PP, consienta,
> tolere, y si cabe, promueva la proliferanción de enseñas nacionales.
> España
> es de TODOS y para TODOS. No cometamos el error de vincular una bandera a
> determinadas posiciones, porque la consecuencia indeseada puede ser que
> algunos dejen de sentirse representados por dicha bandera.
>
> Un saludo.
>
> SmOOtHRuNNeR
>
>
>






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  #38  
Antiguo 03-jul-2005, 16:47
Base 8
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"ZZimar" <[email protected]> escribió en el mensaje
news[email protected] .ono.com...
>
> Yo lo que te puedo responder es lo mismo que Soldado de Fortuna:

cualquiera
> en este pais puede enarbolar una bandera española y nadie se debería
> sorprender por ello. Por la misma regla de tres un catalán del PP (que los
> hay) podría echarle a la cara a uno del PSC que saque banderas catalanas

en
> manifestaciones o actos no oficiales de la Generalitat.
>
> No entiendo lo del uso partidista de la bandera. Si los demás partidos no

la
> quieren usar es su problema, están en su derecho de hacerlo. En USA no
> tienen ningún debate de este tipo: llevan la bandera USA hasta en los
> calzoncillos y ese debate que hay aquí, allí es inexistente.


1º Me hubiera gustado saber la opinión de algunos si hubieran visto cientos
de banderas españolas en en la fiesta del orgullo gay.

2º USA es un pais estupendo...pero eso no significa que todo lo que se haga
en USA tenga que ser lógico, bueno o elegante sin lugar a dudas. Es
más...por cuestiones históricas, a USA siempre le ha tirado aquello de dejar
bien claro a Europa que: ni son ingleses, ni son holandeses, ni son
españoles, ni son...





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  #39  
Antiguo 03-jul-2005, 16:52
Altair
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On Sun, 3 Jul 2005 16:37:19 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:

>
>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] dritel.es...
>> On Sun, 3 Jul 2005 16:24:01 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:
>>
>> Precisamente es que lo de "nación" tiene un interés especial.
>>
>> La prueba de que no les importa es que están dispuestos a otorgar esa
>> condición a cualquier autonomía que se lo pida. Y su obligación,
>> puesto que están en el gobierno de la NACION española es defenderla
>> frente a los que la niegan. Si no quieren hacerlo, pues ya pueden irse
>> quitando la careta y borrar la E del nombre del partido.

>
>
>Queda claro en esta conversación quien es aquí el NACIONALISTA.


Pues no. No tienes nada claro. El nacionalismo no tiene razón de ser
si no hay "contra" quien enfrentarse. Yo tengo bastante con ser
español y presumir de ello bajito. Y solo saco a relucir esto cuando
los aldeanistas de turno, desde su aldea de Asterix, pretenden alzar
su pretendido hecho diferencial como arma separadora en lugar de como
característica enriquecedora del conjunto.

Como ves, no quedaba nada claro.


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  #40  
Antiguo 03-jul-2005, 16:53
Base 8
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"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ritel.es...
> On Sun, 3 Jul 2005 16:31:00 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:
>
> Se lo diré en muchas palabras porque no tengo tiempo de resumirlo: la
> usaré cuando quiera, pero, especialmente, cuando vea que los demás la
> desprecian. A ella y a todo lo que supone.


Por llevar la contraria?...bueno, es una forma de actuar...que no
comparto...prefiero actuar sólo según mis ideas...pero bueno, es una opción
personal, como otra cualquiera.

>
> Además, tienes una opción, úsala tu también si tan constitucionalista
> eres y así no habrá motivo de discusión.
>


Usted perdone, YA la uso, pero siempre cuando no hay dudas de a qué
representa esa bandera.
Es más, se acaba de silbar el himno en mi casa hace 3 cuartos de hora
(cuando lo de Alonso...)

> Es como si en unas elecciones para presidente de un equipo de fútbol,
> dos bandos presumen ante el otro de la bandera de su club. Pues deja
> de ser motivo de disputa. Ahora bien, si uno de los bandos (o alguno
> de sus aliados, como es el caso) pretende insultarla, negarla y
> machacarla, pues se encontrará con que los otros se sentirán más
> incitados a exhibirla.


Pues mire, no sé, nunca la he insultado, ni machacado, ni quemado, ni
denostado...supongo que este párrafo no irá por mí...

Ya aparte...fundamnetal...si uno piensa que el que el otro no sea del PP o
no comulgar con ciertos dogmas enteléquicos es insultar y machacar a la
bandera, no ser español, o cualquier otra cosa parecida...entonces ése
yasería otro debate distinto.




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