Burbuja.info - Foro de economía > > > El uso de la bandera española
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  #21  
Antiguo 03-jul-2005, 14:01
Pepe
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"SmOOtHRuNNeR" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:tjCxe.1806311$I96.2400444 @telenews.teleline.es...

Donde vivo, hay banderas españolas por todos lados (y cada vez, por suerte,
se ven más). Las llevan muchos taxis y coches particulares al lado de la
matrícula trasera, la lucen las misses de todos los barrios (aquí se utiliza
el españolísimo término "belleza" en lugar del anglicanismo miss) adornando
sus vestidos y cualquier negocio pone, para llamar la atención, una bandera
española en su puerta. Incluso hasta los que venden melones o frutas, en
mitad de cualquier carretera perdida, ponen banderas españolas para
destacarse y que todo el que pase con su coche sepa que están ahí vendiendo.

El problema de la bandera no lo tiene la derecha. La bandera es algo que la
derecha saca porque, simplemente, se siente orgullosa de ser española y
patriota y le gusta alardear de ello. Del mismo modo que los agricultores
franceses portan banderas franceses cuando protestan contra "la
globalización" o los indígenas bolivianos acompañan con enseñas bolivianas
sus protestas para pedir la nacionalización del gas.

El problema de la bandera lo tenéis vosotros los de izquierdas. Y no es
porque no os sintáis tan españoles como el que más, es porque tenéis
complejos que aún no habéis superado. Complejos derivados de que, tal vez
por falta de suficiente información, asociáis la bandera a Franco y a la
guerra civil.

Pero tú sabes de sobra que tal asociación es incorrecta. Así que no deberías
preguntarte por qué la derecha hace algo tan natural en todo el resto del
planeta como es enarbolar la bandera de la patria. Lo que deberías
preguntarte es hasta cuándo van a durar los complejos de la izuqierda. Y
hasta cuándo va a seguir la izquierda enarbolando banderas
precontitucionales en lugar de enarebolar la constitucional.

Complejos que quedan en completa y hasta vergonzosa evidencia, cuando en los
mítines del Psoe en Cataluña, Galicia, Vascongadas, etc, etc, hay un
verdadero clamor de banderas de dichas autonomías (pero ni una sola
española).

Siguiendo tu argumentación, ¿no deberías recriminar al Psoe, al resto de la
izquierda, y mejor no hablemos ya de los distintos partidos nacionalistas,
el que enarbolen banderas autonómicas en sus mítines y manifas? ¿no crees,
siguiendo tu argumentación, que eso es hacer un "uso partidista" de tales
banderas? ¿Por qué entonces las banderas autonómicas sí y la Nacional no?

Olvida de una vez los complejos y haz la labor de ayudar a que tus amigos de
izquierda los olviden. La bandera española representa la civilización, la
democracia, la solidaridad y el respeto de la libertad y de la pluralidad.
La enseña roja y gualda es la bandera que nos representa como nación desde
hace ya desde cerca de 250 años.




Responder Citando
  #22  
Antiguo 03-jul-2005, 14:56
SmOOtHRuNNeR
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Mensajes: n/a
De acuerdo: la enarbolación exagerada de ikurriñas, senyeras, etc .. no me
agrada. Considero que el nacionalismo es una desgracia, sea cual sea su
bandera. He vivido 29 años en Euskadi y harto he acabado de los
nacionalistas, de sus traumas y de su intolerancia. Y desgraciadamente
cuantos más simpatizantes del PP conozco, los considero clavaditos en muchos
aspectos a los simpatizantes del PNV. Son nacionalistas, conservadores, y
con un toque de intolerancia muy desagradable a cualquier librepensador.

Yo soy español, me siento español, y orgulloso de serlo. No necesito portar
mi bandera a todas horas para reafirmar mi españolidad. Y ni mucho menos me
resulta traumática. Cuando Franco murió tenía 5 años, así que mi relación
con el franquismo existe sólo a través de los libros de historia.
Probablemente es cierto que una parte de la izquierda no siente la
rojigualda como su bandera, y se siente más representada con la bandera
tricolor de la segunda república. Yo tengo una bandera republicana colgada
de una pared, y para mí sólo es un símbolo de la utopía, del sueño de una
sociedad mejor, que es lo que en un momento dado llegó representar para
muchos españoles: la ruptura con el pasado tenebroso y la espera de un
mañana mejor. Pero mi bandera es la bicolor, que es la enseña oficial de mi
pais, España. Soy español, pero no españolista.

Y por eso mismo me duele que mi bandera sea empleada como arma arrojadiza
por la derecha, para envolver sus traumas más o menos recientes. Mi bandera
no es la ikurriña de Sabino Arana, así que el uso o abuso que de ella hagan
los nacionalistas vascos me es indiferente. Mi bandera tampoco es la bandera
de Madrid (donde vivo ahora), porque no representa nada salvo la necesidad
de una bandera que quedara mona.

De hecho, las banderas no dejan de ser trapos de colores a quienes se les
atribuye un valor a veces exagerado. El verdadero valor de una nación está
en sus personas, en sus principios éticos, en su capacidad para generar
sinergias. Lo demás no es más que fuegos de artificio.

Saludos


"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "SmOOtHRuNNeR" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:tjCxe.1806311$I96.2400444 @telenews.teleline.es...
>
> Donde vivo, hay banderas españolas por todos lados (y cada vez, por
> suerte,
> se ven más). Las llevan muchos taxis y coches particulares al lado de la
> matrícula trasera, la lucen las misses de todos los barrios (aquí se
> utiliza
> el españolísimo término "belleza" en lugar del anglicanismo miss)
> adornando
> sus vestidos y cualquier negocio pone, para llamar la atención, una
> bandera
> española en su puerta. Incluso hasta los que venden melones o frutas, en
> mitad de cualquier carretera perdida, ponen banderas españolas para
> destacarse y que todo el que pase con su coche sepa que están ahí
> vendiendo.
>
> El problema de la bandera no lo tiene la derecha. La bandera es algo que
> la
> derecha saca porque, simplemente, se siente orgullosa de ser española y
> patriota y le gusta alardear de ello. Del mismo modo que los agricultores
> franceses portan banderas franceses cuando protestan contra "la
> globalización" o los indígenas bolivianos acompañan con enseñas bolivianas
> sus protestas para pedir la nacionalización del gas.
>
> El problema de la bandera lo tenéis vosotros los de izquierdas. Y no es
> porque no os sintáis tan españoles como el que más, es porque tenéis
> complejos que aún no habéis superado. Complejos derivados de que, tal vez
> por falta de suficiente información, asociáis la bandera a Franco y a la
> guerra civil.
>
> Pero tú sabes de sobra que tal asociación es incorrecta. Así que no
> deberías
> preguntarte por qué la derecha hace algo tan natural en todo el resto del
> planeta como es enarbolar la bandera de la patria. Lo que deberías
> preguntarte es hasta cuándo van a durar los complejos de la izuqierda. Y
> hasta cuándo va a seguir la izquierda enarbolando banderas
> precontitucionales en lugar de enarebolar la constitucional.
>
> Complejos que quedan en completa y hasta vergonzosa evidencia, cuando en
> los
> mítines del Psoe en Cataluña, Galicia, Vascongadas, etc, etc, hay un
> verdadero clamor de banderas de dichas autonomías (pero ni una sola
> española).
>
> Siguiendo tu argumentación, ¿no deberías recriminar al Psoe, al resto de
> la
> izquierda, y mejor no hablemos ya de los distintos partidos nacionalistas,
> el que enarbolen banderas autonómicas en sus mítines y manifas? ¿no crees,
> siguiendo tu argumentación, que eso es hacer un "uso partidista" de tales
> banderas? ¿Por qué entonces las banderas autonómicas sí y la Nacional no?
>
> Olvida de una vez los complejos y haz la labor de ayudar a que tus amigos
> de
> izquierda los olviden. La bandera española representa la civilización, la
> democracia, la solidaridad y el respeto de la libertad y de la pluralidad.
> La enseña roja y gualda es la bandera que nos representa como nación desde
> hace ya desde cerca de 250 años.
>
>





Responder Citando
  #23  
Antiguo 03-jul-2005, 16:01
Base 8
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"SmOOtHRuNNeR" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:tjCxe.1806311$I96.2400444 @telenews.teleline.es...
.....

El realizador del Gran Premio de Fórmula 1 acaba de darnos una pista de cómo
utilizar la bandera española (y el himno...ya de camino...)




Responder Citando
  #24  
Antiguo 03-jul-2005, 16:13
Altair
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On Sun, 3 Jul 2005 16:01:04 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:

>
>"SmOOtHRuNNeR" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:tjCxe.1806311$I96.240044 [email protected]
>....
>
>El realizador del Gran Premio de Fórmula 1 acaba de darnos una pista de cómo
>utilizar la bandera española (y el himno...ya de camino...)



Eso es.

O igual alguno querría que sonada el "Asturias, patria querida".


Responder Citando
  #25  
Antiguo 03-jul-2005, 16:17
Base 8
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"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] itel.es...
>
> Eso es.


Vemos que coincidimos en desear que se use la bandera y el himno cuando, y
sólo cuando, suponga un orgullo a nivel general, y no como símbolo "tomado
prestado por un ratito" por una parte de ellos enfrentada a la otra. Me
alegro, de verdad. Es un gran paso...para todos.

>
> O igual alguno querría que sonada el "Asturias, patria querida".


?? perdón, aquí no le pillo...




Responder Citando
  #26  
Antiguo 03-jul-2005, 16:20
Altair
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On Sun, 3 Jul 2005 16:17:34 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:

>
>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] ritel.es...
>>
>> Eso es.

>
>Vemos que coincidimos en desear que se use la bandera y el himno cuando, y
>sólo cuando, suponga un orgullo a nivel general, y no como símbolo "tomado
>prestado por un ratito" por una parte de ellos enfrentada a la otra. Me
>alegro, de verdad. Es un gran paso...para todos.
>
>>
>> O igual alguno querría que sonada el "Asturias, patria querida".

>
>?? perdón, aquí no le pillo...


Pues que Alonso es asturiano y ese es el himno oficial de esa
comunidad. Igual alguno prefiere que se usen los símbolos
autonómicos... perdón, "nacionales".


Responder Citando
  #27  
Antiguo 03-jul-2005, 16:24
Base 8
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"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ritel.es...
> On Sun, 3 Jul 2005 16:17:34 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:
>
> Pues que Alonso es asturiano y ese es el himno oficial de esa
> comunidad. Igual alguno prefiere que se usen los símbolos
> autonómicos... perdón, "nacionales".


Pues mire usted, no sé...aquí los únicos no sospechosos de darle a aquello
de la "nación" un interés especial son el PSOE e Izquierda Unida, porque lo
que es los demás no duermen con ello...tal parece que les va la honra en
ello.




Responder Citando
  #28  
Antiguo 03-jul-2005, 16:26
Altair
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On Sun, 03 Jul 2005 14:20:23 GMT, [email protected] (Altair) wrote:

>On Sun, 3 Jul 2005 16:17:34 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:
>
>>
>>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:[email protected] dritel.es...
>>>
>>> Eso es.

>>
>>Vemos que coincidimos en desear que se use la bandera y el himno cuando, y
>>sólo cuando, suponga un orgullo a nivel general, y no como símbolo "tomado
>>prestado por un ratito" por una parte de ellos enfrentada a la otra. Me
>>alegro, de verdad. Es un gran paso...para todos.


Y lo de "una parte enfrentada a la otra" ya se ha repetido aquí por
activa y por pasiva: en tanto unos ninguneen, denigren, ignoren,
quemen, intenten sustituir, nieguen o arríen la bandera que,
teóricamente, nos representa a todos, otros tenemos el derecho y hasta
el deber de izarla en tantas oportunidades como podamos, precisamente
para contestar a los que la aborrecen y, por tanto, pretenden
humillarla día sí y dia también.

Si los demás se sintieran representados por igual por la bandera, o al
menos la respetaran, ésta no sería objeto de discusión.

Pero si yo veo a alguien enarbolando una bandera republicana, tengo
perfecto derecho a izar otra constitucional sin que por eso se me
llame franquista, ¿o no?



Responder Citando
  #29  
Antiguo 03-jul-2005, 16:31
Base 8
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Se lo digo en pocas palabras: la bandera española constitucional también me
representa a mí, hagan el favor de no usarla cuando representa a cosas que
son contrarias a lo que yo pienso (máxime cuando soy española y
constitucinalista), hagan el favor de no usarla cuando se trata de ideas que
representan a sólo una parte de España y que coinciden con ideas que justo
son contrarias a las de otra parte de España...hagan el favor de usarla
cuando nos represente a TODOS los españoles.




"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ritel.es...
> On Sun, 03 Jul 2005 14:20:23 GMT, [email protected] (Altair) wrote:
>
> >On Sun, 3 Jul 2005 16:17:34 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:
> >
> >>
> >>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
> >>news:[email protected] dritel.es...
> >>>
> >>> Eso es.
> >>
> >>Vemos que coincidimos en desear que se use la bandera y el himno cuando,

y
> >>sólo cuando, suponga un orgullo a nivel general, y no como símbolo

"tomado
> >>prestado por un ratito" por una parte de ellos enfrentada a la otra. Me
> >>alegro, de verdad. Es un gran paso...para todos.

>
> Y lo de "una parte enfrentada a la otra" ya se ha repetido aquí por
> activa y por pasiva: en tanto unos ninguneen, denigren, ignoren,
> quemen, intenten sustituir, nieguen o arríen la bandera que,
> teóricamente, nos representa a todos, otros tenemos el derecho y hasta
> el deber de izarla en tantas oportunidades como podamos, precisamente
> para contestar a los que la aborrecen y, por tanto, pretenden
> humillarla día sí y dia también.
>
> Si los demás se sintieran representados por igual por la bandera, o al
> menos la respetaran, ésta no sería objeto de discusión.
>
> Pero si yo veo a alguien enarbolando una bandera republicana, tengo
> perfecto derecho a izar otra constitucional sin que por eso se me
> llame franquista, ¿o no?
>





Responder Citando
  #30  
Antiguo 03-jul-2005, 16:32
H_Seldon
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"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ritel.es...
> On Sun, 03 Jul 2005 00:19:39 GMT, "H_Seldon"
> <[email protected]> wrote:
>
>>
>>"Anorgi" <[email protected] t> escribió en el mensaje
>>news:[email protected]
>>>
>>> "SmOOtHRuNNeR" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>> news:OtDxe.1808724$I96.2402677 @telenews.teleline.es...
>>>> Vamos a ver, no cuestiono el derecho de nadie a "sacar" la bandera ..
>>>> simplemente cuestiono la conveniencia de emplear la bandera común como
>>>> elemento partidista.
>>>>
>>>> Saludos.
>>>
>>> ¿Estás seguro que la bandera roja y gualda es una "bandera común". No
>>> olvides que esa bandera puede herir la susceptibilidad de muchos
>>> españoles, tanto que jamás se le ocurrirá usarla. ¿Conoces algún otro
>>> país
>>> donde ocurra algo parecido?

>>
>>Es cierto. Esta bandera es la que implantó el franquismo a sangre y fuego.
>>La que impuso una mitad a la otra mitad de España.
>>Lo único que cambia es el escudo borbónico, previsto por otra parte.
>>
>>Por eso se saca la bandera en ese tipo de actos, porque se utiliza como
>>bandería de una mitad de España, la misma que entonces.

>
> Franco no se inventó esa bandera.


Ya lo sabemos.


>
> Esa bandera se usa en España desde el 28 mayo de 1.785, con el único
> paréntesis de la 2ª República. Durante la primera, por ejemplo,
> también se mantuvo, así como durante el reinado de la Casa de Saboya..
> Tuvo carácter oficial de bandera nacional desde el 13 de octubre de
> 1843, supongo que en tiempos de la niñez de los abuelos de Franco.
>
> Relacionar la bandera nacional con el régimen franquista es uno de los
> éxitos (y errores) mas celebrados por los nacionalistas periféricos y
> la extrema izquierda en general y al que se apuntan borreguilmente los
> papanatas de turno.


Relacionar la bandera bicolor con el franquismo es una realidad histórica,
lo diga Agamenón o su porquero.
Reimplantada a sangre y fuego sobre la tricolor legal y legitima en ese
momento. Negar eso si es de papanatas.

HS




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