Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > “Nuestra crisis va a ser larga porque no la queremos resolver”
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  #21 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 23:20
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
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Iniciado por Staring at the Sun Ver Mensaje
Sobre todo para los promotores que no han tenido que acometer el coste completo de las centrales ni mucho menos, que no se pringan con seguros hipermillonarios ni se hacen cargo de la gestión de los resiudos (Enresa: empresa pública) ni se harán cargo del cierre de las centrales ni de las consecuencias ambientales ni....

En mi próxima vida quiero ser un promotor de estos que le salen las cosas muy rentables a costa del erario público.


¡A ver si te crees que yo me leo el tebeo! El RD 661/07 de Régimen Especial, la Ley del Sector Eléctrico y el 1955/2000 están publicados y se lo han leído cientos de miles de personas.


La diferencia es que no te pagan si no produces. Es muy distinto de subvencionar, pongamos por caso, un cultivo de lino y ni siquiera recogerlo del campo pero cobrar. La producción de electricidad renovables se paga más caro al principio, claro que sí, pero ya ves con el ejemplo de la eólica a donde conduce la situación a medio plazo.


Identificar energía renovable con una parte de ella, fotovoltaica, es un error muy común. Ha tenido su importancia en el último año, pero es sólo una tecnología de las muchas que existen. Y ahora anda de capa caída en España por una regulación muy mal efectuada
Por otra parte, me gustaría saber que porcentaje de tecnología nuclear (o construcción de centrales nucleares) es propiedad española. Es fácil... CERO.

Al menos en fotovoltaica, si bien se importaron en un momento puntual muchos megavatios de Asia como bien señalas, tenemos centros de investigación, muchos fabricantes (Isofotón, Silken... hay del orden de una veintena aunque no es fácil saber el número exacto),ingeniería propia y capacidad de exportar productos, tecnología, I+D... Eso hoy por hoy, y por otros 10 años al menos, es imposible con la nuclear.


Pero bueno, que me voy por las ramas. A mí lo que me llama la atención es la capacidad del menda de mezclar churras con merinas sin tener ni puta idea de una mínima distribución de costes o estudios de rentabilidad.

Para dar una idea:

La energia nuclear en Alemania ha recibido hasta hoy 85 mm€.
Puede parecer poco en el baile de numeros últimamente, pero creo que por el mismo montante se podría haber puesto molinos hasta en Reichstag y placas hasta en la catedral de Colonia.

Así de energia barata - nada.
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«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin

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  #22 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 23:29
Avatar de alarife
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Yo creo que en este foro hay que ir desponjándose de "cantinelas panfletarias" que están diseñadas para taxistas y palilleros unas y para perros - flautas otras.
Aquí ya estamos muy por encima de eso , suban el nivel por favor
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  #23 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 23:36
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Iniciado por Hassgesang Ver Mensaje
¿Y en lo de la "rigidez del mercado laboral" y el "aumento de la presión fiscal" también lleva razón o qué?

Más que nada porque es la misma basura que repite cualquier liberalisto independientemente de la realidad. Que le digan a todos los menores de 30 años que han trabajado en 500 sitios por culpa de la africanización de las condiciones laborales si han sido "rígidos" o no.

Y también con lo de la presión fisical, mira a los Giles, Rocas, Poceros y similares, me da que tienen muchos papeles de color morado con la cifra 500 en bolsas de basura y no precisamente declarados.

Lo del aumento de la presión fiscal es de pandereta, osea:

-lo que se cuenta en la presión fiscal es la suma de impuestos y cotizaciones sociales y su relación con el PIB.

-Si en 2003 había 17.mill de ocupados y ahora hay 20 y medio esa tasa va a subir es evidente.

-ergo: o el PP y este señor en particular quieren que haya menos cotizantes o que la gente no pague impuestos y no se pueda sostener los servicios prestados por la administración.
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  #24 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 23:54
Avatar de VOTIN
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¿Me podrias explicar que diferencia hay entre una planta nuclear en Cataluña y otra en Francia?¿Acaso si peta en Francia ,no nos comeremos la mierda igual que si peta en Cataluña?
Cuando peto CHERNOBIL,la mierda llego hasta el NORTE de italia,luego si peta
en Francia la mierda llega hasta despeñaperros como poco




La produccion de energia fotov se paga a un ratio variable,aprox antes de septiembre de este año,si por ej ENDESA cobra a 1 € /kw al consumidor final,esta tiene que pagar al productor de energia fotov 5,5€/kw
Ahora va sobre 3,5 en cubierta industrial lo que paga al productor para nuevos contratos, todo esto se hace a contratos a 25 años
conclusion;
siempre se pagara mas cara al principio y al final


JA,JA,JA CHINA es casi el unico productor de paneles solares,TODOS compran alli, incluso los ALEMANES,AHORA ESO SI le ponemos nuestros sellitos.
lo que exportamos ,es por que engañamos a otros diciendo "INGENIERA PROPIA,TECNOLOGIA I+D, pero lo cierto es que te podria dar los fabricantes alemanes de paneles solares y decirte el nombre de la pagina china y te cagarias al ver las MEGAFACTORIAS.
La calidad es variable ,pero oscila entre PANELES AMORFOS,MONOCRISTALINOS O POLICRISTALINOS entre 2,3$/w a 3,5$/w precio F,O,B....EL PORTE DE 100MKW es de aprox 3000 € en 20"ft,del resto saca tu numeros


En china ya se fabrican equipos de aire acondicionado que funcionan con paneles solares(el equipo lleva su propio inversor y acumulador)
Estan estudiando paneles solares que son como papel......................hechas
las celulas fotov con plastico....................

Última edición por VOTIN; 28-oct-2008 a las 23:58
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Antiguo 30-oct-2008, 01:04
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Iniciado por VOTIN Ver Mensaje
¿Me podrias explicar que diferencia hay entre una planta nuclear en Cataluña y otra en Francia?¿Acaso si peta en Francia ,no nos comeremos la mierda igual que si peta en Cataluña?
Cuando peto CHERNOBIL,la mierda llego hasta el NORTE de italia,luego si peta
en Francia la mierda llega hasta despeñaperros como poco

¿Esto a qué coño viene? ¿No has visto la pegatina verde que tengo en la firma? Ni en Cataluña, ni en Chernobil ni en Francia, ¡que no las quiero joder! a ver si centramos un poco el discurso.

Iniciado por VOTIN Ver Mensaje
La produccion de energia fotov se paga a un ratio variable,aprox antes de septiembre de este año,si por ej ENDESA cobra a 1 € /kw al consumidor final,esta tiene que pagar al productor de energia fotov 5,5€/kw
Ahora va sobre 3,5 en cubierta industrial lo que paga al productor para nuevos contratos, todo esto se hace a contratos a 25 años
conclusion;
siempre se pagara mas cara al principio y al final

¿Y qué me aportas con esto? Todo esto ya lo he dicho yo. Antes era 5,5, ahora 3,2, el año que viene menos... y mientras tanto el precio de la electricidad sube para el consumidor. Llegará un momento, como ha llegado para eólica, en que los precios se crucen y sea rentable sin tarifas especiales. Esa es la madre del cordero. Recuerda además que las renovables internalizan muchos costes ambientales, sino todos; las fósiles y nucleares no.


El resto del discurso de fotovoltaica lo discutes con segundaresidencia, a mí déjame tranquilo que yo voy por otros derroteros solares.
__________________


"Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro"

Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear
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  #26 (permalink)  
Antiguo 30-oct-2008, 01:43
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Que bien se habla de oidas.

Producir energía solar o eólica no está subvencionado en absoluto, sino que poseen su propia tarifa, por encima del precio medio de la electricidad. Habrá que diferenciar entre subvención y tarifa ventajosa, a veces muy ventajosa, pero tarifa por vender electricidad, nada de subvención a fondo perdido.

Hace años, allá por el inicio de la explosión eólica en España en 1.996, los pronucleares protestaban porque la energía eólica estaba fuertemente subvencionada y decían que jamás podría ser competitiva, que era un derroche de dinero.

Eso es retorcer el lenguaje. Para mí, y a falta de que alguien me lo explique mejor el caso de la fotovoltaica es escandaloso, y se han hecho las cosas fatal.

Aun me pregunto por qué narices no se ha puesto mejor la pasta en solar térmica con todo el potencial que queda por desarrollar, y por qué no se ha invertido recursos por ejemplo en CSP en la que España es un pais líder y se esperan mejoras verdaderamente prometedoras, no como en fotovoltaica, que va mejorando mucho más lentamente y está mucho más trillada.
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  #27 (permalink)  
Antiguo 30-oct-2008, 16:13
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Iniciado por elefante Ver Mensaje
Eso es retorcer el lenguaje. Para mí, y a falta de que alguien me lo explique mejor el caso de la fotovoltaica es escandaloso, y se han hecho las cosas fatal.

Aun me pregunto por qué narices no se ha puesto mejor la pasta en solar térmica con todo el potencial que queda por desarrollar, y por qué no se ha invertido recursos por ejemplo en CSP en la que España es un pais líder y se esperan mejoras verdaderamente prometedoras, no como en fotovoltaica, que va mejorando mucho más lentamente y está mucho más trillada.

1) Se han cometido muchas barbaridades en FV, sin duda. Y eso no es excusa para paralizar el sector ni mandarlo todo al carajo. La culpa de las barbaridades la tiene el carácter español egoista, ratero y pícaro, no la tecnología fotovoltaica.

2) Se está metiendo mucha pasta, pero mucha, para las CSP y la termosolar. De hecho se corre el riesgo de que se provoque una burbuja aún mayor que la FV, pero se ha aprendido mucho y se intenta controlar el fenómeno. Hay muchos miles de megavatios en proyecto y España sigue siendo número 1 en el mundo. No por mucho tiempo, cierto es, pues Estados Unidos es imparable, pero las empresas no se duermen en esta cuestión. En cuanto al apoyo institucional, sigue ahí, ya veremos en que evoluciona.
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Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear
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