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| Creo que todo apunta a los rumores de que Porsche quiere comprar más participación, por lo que los aguilillas están dándose hostias para comprar y luego vender a Porsche. |
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| Ya, ya; pero es que estamos hablando de Volkswagen, no de tintorería pedro e hijos. ¿Quién en su sano juicio compra hoy día algo que está tres veces por encima de su precio con la que está cayendo? Porsche seguro que no, además de qué ¿de dónde? Huele muy mal. |
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Pues eso, que pese a que la subida se deba al cierre de cortos. ¿Cómo se ha podido producir lo que puede convertirse en un desastre? Y por otro lado ¿a quién beneficia? muy sencillo porsche se va a hacer con el control de VW ..... david zampandose a goliath
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| Fíjate lo que se decía ya el 27 de marzo de 2007, cuando Porsche se hacía con el 30% de Volkswagen: Vía nuestros compañeros de Motorpasión nos enteramos de que en Porsche quieren superar el 30% de participación en el accionariado de VW. No podrán comprarla enteramente porque parte de los acciones de VW pertenecen al estado alemán. De este modo se convertirán en el mayor accionista de VW. ¿Porqué comprar VW? VW es una empresa participada por el estado (es decir, que puede haber cierta influencia para conservar puestos de trabajo en Alemania más que en obtener beneficios y por otro lado es una empresa con un montón de marcas (SEAT, Audi, Skoda…) que se hacen algo de competencia entre ellas, ¿porqué aumentar la participación en ese monstruo? En el escenario actual, multiplica por un factor mayor el incentivo de la participación del Estado y, además, la ausencia de otros refugios para la inversión y ya tendrás una bonita cola de especuladores deseando comprar acciones de VW pensando, con razón, que otros van a hacer lo mismo. Por otro lado, me encanta el regreso de Porsche a Volkwagen, desde aquellos gloriosos años 30 en que Astolfo Hynkel encargó a Ferdinand Porsche, tras pasar por Mercedes-Benz, el diseño de un "coche alemán para el pueblo alemán" y lo puso al frente de la recién creada Volkswagen. Claro que luego las cosas no salieron tan bien como sus diseños automovilísticos:Durante la guerra el estudio de Porsche se ocupó del diseño de material bélico como el tanque Mouse o la versión anfibia y todo-terreno del Volkswagen (Kubelwagen). No se puede negar a estos alemanes que defienden bien su industria. Ahora, el hijo pródigo vuelve a casa... bajo el paraguas del Estado. ¿Será una casualidad que también el presidente de Renault... digo de Francia, anuncie ahora la creación de fondos soberanos y la apertura del paraguas neoproteccionista? ![]() Mientras, en España seguimos creyendo fervientemente en el Ratoncito Pérez.
__________________ Siempre he dependido de la amabilidad de los extraños |
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Fíjate lo que se decía ya el 27 de marzo de 2007, cuando Porsche se hacía con el 30% de Volkswagen: Partiendo de la inexistencia de industria en España... Ahora, tenemos mucha ilusión ![]() Gracias por lo detallado del mensaje, pero sigue sin cuadrarme. Si la medida partiera del Estado (sin declararlo, en segundo plano), ¿crees que hubieran provocado un ascenso o un descenso del precio? y en el caso del ascenso ¿por qué hacerlo súbito? no creo que se trate de algo gubernamental. |
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| No, no creo que la compra masiva parta del Estado (que supongo tendrá limitada su participación de alguna manera) sino que los inversores valoran la presencia del Estado alemán como una especie de garantía y acuden a las acciones de VW como si de un refugio se tratara. Hay que tener en cuenta que la medida supone la concentración de dos grandes alemanes de la automoción, con lo que supone un ahorro considerable de costes vía integración vertical (VW vende piezas a Porsche y todos contentos). ¿No son este tipo de procesos los que desde el BdE se ofrecen como solución para el sector más afectado por la crisis, el financiero? Además, hay que pensar que VW cuenta con marcas adicionales, como Seat y Skoda, que en caso de que vengan mal dadas pueden proveer de ingresos extraordinarios por venta sin que el empleo se resienta mucho en Alemania. Si a todo lo anterior ("garantía" del estado, procesos de concentración y disponibilidad de activos para su venta) le sumas que ahora mismo el problema para muchos inversores comienza a ser un exceso de liquidez sin apenas oportunidades de inversión... pues yo creo que ya tienes unos cuantos ingredientes para la avalancha compradora de estos días.
__________________ Siempre he dependido de la amabilidad de los extraños |
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| Lo que esta sucediendo es un cierre masivo de posiciones cortas. Muchos fondos hacian la jugada de estar cortos en acciones ordinarias de volkswagen y largos en acciones preferentes (sin derecho a voto y que cotizan a un precio inferior). El estado de Baja Sajonia tiene un 20% de Volkswagen y Porsche ahora mismo en torno a un 42%. Estos fondos apostaban a que una vez que Porsche se hiciese con el 51% de Volkswagen dejaria de comprar y el precio bajaria. El problema es que parece que Porsche tiene opciones call para comprar hasta el 75% de Volkswagen y parece dispuesto a ejecutarlas con lo que estas acciones tienen que estar disponibles para cuando Porsche las reclame y estan obligando a los que las tomaron en prestamo y las vendieron a recomprarlas al precio que sea. Como el capital restante es muy bajo se esta estrangulando el valor al alza igual que sucedio con Metrovacesa hace no mucho tiempo. Se rumorea que la propia Porsche esta dando la contrapartida en el mercado a precios astronomicos puesto que podra volver a comprarlas gracias a sus opciones. Es lo que pasa cuando hay tantas posiciones exoticas que no estan basadas en subyacentes sino en opciones, derivados, apalancamiento, ventas en corto, prestamos de acciones. Igual que al resto del mercado se le vapulea por reembolsos masivos de Hedge Funds apalancados que venden a mercado sin importar el precio en ciertos casos como este la jugada es la misma pero a la inversa, recompra masiva al precio que sea. Para que veais la locura a la que se ha llegado, Volkswagen ha sido durante unos minutos la mayor empresa por valor de mercado del mundo superando a Exxon Mobile. Ha estado a punto de capitalizar mas ella sola que todas las empresas del Ibex 35 juntas. Última edición por Mocito Feliz; 28-oct-2008 a las 15:12 |
| Estos 12 usuarios dan las gracias a Mocito Feliz por su mensaje: | ||
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| Hechos que favorecen mercado especulativo: 1.- Compra de participaciones por Porsche 2.- Cierre cortos (?) Hechos que favorecen los fundamentales: 3.- Petroleo bajando, lo que reactiva el mercado 4.- Hierro, acero bajando más que el euro, mayor productividad 5.- Euro por los suelos lo que aumenta la competitividad y las exportaciones. Por cierto hay demasiada euforia con VW y la acción ha de bajar.
__________________ "Deambulando entre dos mundos, uno muerto, el otro incapaz de nacer. ...." |
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No, no creo que la compra masiva parta del Estado (que supongo tendrá limitada su participación de alguna manera) sino que los inversores valoran la presencia del Estado alemán como una especie de garantía y acuden a las acciones de VW como si de un refugio se tratara. Sí, parece lógico, y más en Alemania. Gracias. |
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Lo que esta sucediendo es un cierre masivo de posiciones cortas. Muchos fondos hacian la jugada de estar cortos en acciones ordinarias de volkswagen y largos en acciones preferentes (sin derecho a voto y que cotizan a un precio inferior). El estado de Baja Sajonia tiene un 20% de Volkswagen y Porsche ahora mismo en torno a un 42%. Estos fondos apostaban a que una vez que Porsche se hiciese con el 51% de Volkswagen dejaria de comprar y el precio bajaria. El problema es que parece que Porsche tiene opciones call para comprar hasta el 75% de Volkswagen y parece dispuesto a ejecutarlas con lo que estas acciones tienen que estar disponibles para cuando Porsche las reclame y estan obligando a los que las tomaron en prestamo y las vendieron a recomprarlas al precio que sea. Como el capital restante es muy bajo se esta estrangulando el valor al alza igual que sucedio con Metrovacesa hace no mucho tiempo. Se rumorea que la propia Porsche esta dando la contrapartida en el mercado a precios astronomicos puesto que podra volver a comprarlas gracias a sus opciones. Es lo que pasa cuando hay tantas posiciones exoticas que no estan basadas en subyacentes sino en opciones, derivados, apalancamiento, ventas en corto, prestamos de acciones. Igual que al resto del mercado se le vapulea por reembolsos masivos de Hedge Funds apalancados que venden a mercado sin importar el precio en ciertos casos como este la jugada es la misma pero a la inversa, recompra masiva al precio que sea. Para que veais la locura a la que se ha llegado, Volkswagen ha sido durante unos minutos la mayor empresa por valor de mercado del mundo superando a Exxon Mobile. Ha estado a punto de capitalizar mas ella sola que todas las empresas del Ibex 35 juntas. Y esto todavía más. Sois unos fieras. Gracias. |
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| Por lo que yo he ido recopilando : Porche es una de las empresas de automóviles más rentables del mundo y tenía vínculos con Volkswagen (en este hilo ya se ha explicado con claridad). Porsche quiere controlar volkswagen, eso está claro. Volkswagen tiene importantes participaciones en los fabricantes de camiones MAN (Alemania) y Scania (Suecia), además de fabricar una gama propia de camiones en sudamerica (ahora los quiere exportar a paises emergentes). Por tanto una posibilidad será que la unión Porsche-VW fuerzen la fusión de las divisiones de camiones (MAN-Scania-VW) y formen un nuevo gigante mundial (del tamaño de Daimler (Mercedes)) con coche y camiones). Y si todo queda en Almemania, pues mejor. Lo de la influencia de las acciones no lo sé, pero imagino que además de un componente especulativo, tendrá que ver con la creación de grandes consorcios a nivel mundial, para competir con los grandes grupos industriales que se están creando desde paises emergentes (ej : Mittal Steel que es de la India...) |
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| Expansion.com El acelerón de Volkswagen como metáfora de una bolsa irracional 21:08 28-10-2008 Un 350% en dos días es lo que ha subido Volkswagen (VW) en bolsa. Un hito sólo atribuible a un mercado irracional, guiado por modelos matemáticos y ajustes informáticos fuera de cualquier lógica de valoraciones empresariales. Quizás la bolsa nunca haya sido racional pero ahora lo es menos que nunca, y es algo que se debe tener en cuenta porque entrar en ella estos días puede resultar muy frustrante. Y no hay nada que hacer contra ello. Como diría Keynes, el mercado puede permanecer más tiempo irracional del que nosotros solventes. VW vale hoy más que todo el Ibex 35, esto es, 272.000 millones. Si bien, es cierto que Porsche ha elevado su presencia hasta el 75%, ejecutando opciones contratadas con anterioridad, lo que el mercado descuenta no es una eventual mejora de precio por parte de un tercer competidor (ni siquiera el pago de una prima de control), si no que lo que hay en juego es una mera carrera por acumular papel para deshacer posiciones apalancadas (en ocasiones de 50 a 1), tratando de limitar a la desesperada pérdidas. Entre los afectados, hedge fund y bancos, como Société Générale, Goldman Sachs y Morgan Stanley, que habían apostado erróneamente por un desplome de VW al calor de sus menores pedidos. Y que ahora ven como la toma de posiciones cortas (mediante la toma prestada de títulos para venderlos a terceros y después recomprarlos más baratos, devolviéndolos a su propietario original y embolsándose la diferencia) les puede salir bien cara. Unas repercusiones magnificadas por el sobreendeudamiento de unos cuantos inversores institucionales, que puede colapsar la cotización de una compañía. Cuando se pinche la burbuja se puede llevar por delante a muchos minoritarios.
__________________ “This certainly is no time for anyone to pretend to be happy, or to put his unhappiness away in the dark. You must watch your universe as it cracks above your head.” |
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Expansion.com Vaya articulo. Todo el mundo se ha puesto corto en VW, porque eran los únicos en el Dax con subida intraanual.
__________________ «¿Gulag? No conozco ningún gulag.». Iósif Stalin |
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