Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Alguien puede explicar lo de Volkswagen?
Respuesta
 
LinkBack Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 14:01
Avatar de Ziberan
Botones de la FED
 
Fecha de Ingreso: 22-junio-2008
Mensajes: 1.446
Gracias: 741
912 Agradecimientos de 400 mensajes
No gracias: 0
1 No gracias
Pues eso, que pese a que la subida se deba al cierre de cortos. ¿Cómo se ha podido producir lo que puede convertirse en un desastre? Y por otro lado ¿a quién beneficia?

Es que estamos hablando de una subida en lo que llevamos de semana de más de un 380 % en una de las mayores empresas del mundo (si pasara en una pequeña empresa no tendría relevancia pero ¿Volkswagen?)

Gracias.
__________________

El tuerto es el Rey

Huelga General


Responder Citando
  #2 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 14:06
Avatar de fmartin
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 23-marzo-2006
Mensajes: 3.463
Gracias: 674
1.758 Agradecimientos de 809 mensajes
No gracias: 0
1 No gracias
Creo que todo apunta a los rumores de que Porsche quiere comprar más participación, por lo que los aguilillas están dándose hostias para comprar y luego vender a Porsche.


Responder Citando
  #3 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 14:11
Avatar de Ziberan
Botones de la FED
 
Fecha de Ingreso: 22-junio-2008
Mensajes: 1.446
Gracias: 741
912 Agradecimientos de 400 mensajes
No gracias: 0
1 No gracias
Iniciado por fmartin Ver Mensaje
Creo que todo apunta a los rumores de que Porsche quiere comprar más participación, por lo que los aguilillas están dándose hostias para comprar y luego vender a Porsche.

Ya, ya; pero es que estamos hablando de Volkswagen, no de tintorería pedro e hijos. ¿Quién en su sano juicio compra hoy día algo que está tres veces por encima de su precio con la que está cayendo? Porsche seguro que no, además de qué ¿de dónde?

Huele muy mal.
__________________

El tuerto es el Rey

Huelga General


Responder Citando
  #4 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 14:32
Avatar de qaz
qaz qaz esta en línea ahora
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 06-julio-2007
Mensajes: 1.777
Gracias: 105
180 Agradecimientos de 120 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
Iniciado por Ziberan Ver Mensaje
Pues eso, que pese a que la subida se deba al cierre de cortos. ¿Cómo se ha podido producir lo que puede convertirse en un desastre? Y por otro lado ¿a quién beneficia?

Es que estamos hablando de una subida en lo que llevamos de semana de más de un 380 % en una de las mayores empresas del mundo (si pasara en una pequeña empresa no tendría relevancia pero ¿Volkswagen?)

Gracias.

muy sencillo

porsche se va a hacer con el control de VW ..... david zampandose a goliath
__________________



Responder Citando
  #5 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 14:33
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 07-septiembre-2007
Mensajes: 559
Gracias: 487
744 Agradecimientos de 263 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
Fíjate lo que se decía ya el 27 de marzo de 2007, cuando Porsche se hacía con el 30% de Volkswagen:

Vía nuestros compañeros de Motorpasión nos enteramos de que en Porsche quieren superar el 30% de participación en el accionariado de VW. No podrán comprarla enteramente porque parte de los acciones de VW pertenecen al estado alemán. De este modo se convertirán en el mayor accionista de VW. ¿Porqué comprar VW? VW es una empresa participada por el estado (es decir, que puede haber cierta influencia para conservar puestos de trabajo en Alemania más que en obtener beneficios y por otro lado es una empresa con un montón de marcas (SEAT, Audi, Skoda…) que se hacen algo de competencia entre ellas, ¿porqué aumentar la participación en ese monstruo?

Por una lado está el factor industrial, VW es un socio importante, recordemos que el Cayenne y el Tuareg comparten chasis. A Porsche le puede servir mandar en VW para asegurarse las ventajas de la cooperación, como obtener mejores precios por parte de los suministradores.

Por otro lado están las razones que ya se comentaron anteriormente, VW es el fabricante alemán que más aumenta sus ventas, el que está mejor posicionado en Europa del este. Además, tal vez Porsche le esté viendo las orejas al lobo y prevea un futuro donde sus coches (grandes, contaminantes y caros tanto de comprar como de mantener) tengan menos demanda frente a los VW, SEAT y Skoda de menor tamaño, menor precio y menor coste medioambiental.

Porsche incrementa su participación en VW

En el escenario actual, multiplica por un factor mayor el incentivo de la participación del Estado y, además, la ausencia de otros refugios para la inversión y ya tendrás una bonita cola de especuladores deseando comprar acciones de VW pensando, con razón, que otros van a hacer lo mismo.

Por otro lado, me encanta el regreso de Porsche a Volkwagen, desde aquellos gloriosos años 30 en que Astolfo Hynkel encargó a Ferdinand Porsche, tras pasar por Mercedes-Benz, el diseño de un "coche alemán para el pueblo alemán" y lo puso al frente de la recién creada Volkswagen. Claro que luego las cosas no salieron tan bien como sus diseños automovilísticos:

Durante la guerra el estudio de Porsche se ocupó del diseño de material bélico como el tanque Mouse o la versión anfibia y todo-terreno del Volkswagen (Kubelwagen).

Los bombardeos aliados forzaron al traslado de la Porsche desde sus instalaciones de Zuffenhausen a Gmünd, Austria, en 1944. En 1945, tras la guerra, como parte de las reparaciones de guerra, VW fué ofrecida a los franceses. Sin embargo, las objeciones de la industria francesa, hicieron que no se llevara a cabo el traslado. Ferdinand Porsche, junto con su hijo Ferry y su yerno Anton Piëch (abuelo de Ferdinand Piëch, futuro presidente de VW), fueron arrestados y encarcelados en un presidio medieval en Dijon, Francia, por haber utilizado mano de obra esclava en su fábrica Nibelungenwerke donde producía vehículos militares para los nazis. Ferry se libraría pronto de la condena, pero Ferdinand y Piëch estuvieron condenados 2 años sin juicio previo. Durante ese confinamiento, fué forzado a trabajar en diseños para Renault, del que saldría el futuro modelo 4CV.

Ferdinand Porsche - Wikipedia, la enciclopedia libre

No se puede negar a estos alemanes que defienden bien su industria. Ahora, el hijo pródigo vuelve a casa... bajo el paraguas del Estado. ¿Será una casualidad que también el presidente de Renault... digo de Francia, anuncie ahora la creación de fondos soberanos y la apertura del paraguas neoproteccionista?

Mientras, en España seguimos creyendo fervientemente en el Ratoncito Pérez.
__________________

Siempre he dependido de la amabilidad de los extraños


Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a Blanche du Bois por su mensaje:
  #6 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 14:44
Avatar de Ziberan
Botones de la FED
 
Fecha de Ingreso: 22-junio-2008
Mensajes: 1.446
Gracias: 741
912 Agradecimientos de 400 mensajes
No gracias: 0
1 No gracias
Iniciado por Blanche du Bois Ver Mensaje
Fíjate lo que se decía ya el 27 de marzo de 2007, cuando Porsche se hacía con el 30% de Volkswagen:



En el escenario actual, multiplica por un factor mayor el incentivo de la participación del Estado y, además, la ausencia de otros refugios para la inversión y ya tendrás una bonita cola de especuladores deseando comprar acciones de VW pensando, con razón, que otros van a hacer lo mismo.

Por otro lado, me encanta el regreso de Porsche a Volkwagen, desde aquellos gloriosos años 30 en que Astolfo Hynkel encargó a Ferdinand Porsche, tras pasar por Mercedes-Benz, el diseño de un "coche alemán para el pueblo alemán" y lo puso al frente de la recién creada Volkswagen. Claro que luego las cosas no salieron tan bien como sus diseños automovilísticos:



No se puede negar a estos alemanes que defienden bien su industria. Ahora, el hijo pródigo vuelve a casa... bajo el paraguas del Estado. ¿Será una casualidad que también el presidente de Renault... digo de Francia, anuncie ahora la creación de fondos soberanos y la apertura del paraguas neoproteccionista?

Mientras, en España seguimos creyendo fervientemente en el Ratoncito Pérez.

Partiendo de la inexistencia de industria en España... Ahora, tenemos mucha ilusión

Gracias por lo detallado del mensaje, pero sigue sin cuadrarme. Si la medida partiera del Estado (sin declararlo, en segundo plano), ¿crees que hubieran provocado un ascenso o un descenso del precio? y en el caso del ascenso ¿por qué hacerlo súbito? no creo que se trate de algo gubernamental.
__________________

El tuerto es el Rey

Huelga General


Responder Citando
  #7 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 14:58
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 07-septiembre-2007
Mensajes: 559
Gracias: 487
744 Agradecimientos de 263 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
No, no creo que la compra masiva parta del Estado (que supongo tendrá limitada su participación de alguna manera) sino que los inversores valoran la presencia del Estado alemán como una especie de garantía y acuden a las acciones de VW como si de un refugio se tratara.

Hay que tener en cuenta que la medida supone la concentración de dos grandes alemanes de la automoción, con lo que supone un ahorro considerable de costes vía integración vertical (VW vende piezas a Porsche y todos contentos). ¿No son este tipo de procesos los que desde el BdE se ofrecen como solución para el sector más afectado por la crisis, el financiero? Además, hay que pensar que VW cuenta con marcas adicionales, como Seat y Skoda, que en caso de que vengan mal dadas pueden proveer de ingresos extraordinarios por venta sin que el empleo se resienta mucho en Alemania.

Si a todo lo anterior ("garantía" del estado, procesos de concentración y disponibilidad de activos para su venta) le sumas que ahora mismo el problema para muchos inversores comienza a ser un exceso de liquidez sin apenas oportunidades de inversión... pues yo creo que ya tienes unos cuantos ingredientes para la avalancha compradora de estos días.
__________________

Siempre he dependido de la amabilidad de los extraños


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a Blanche du Bois por su mensaje:
  #8 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 15:08
Pole
 
Fecha de Ingreso: 18-julio-2007
Mensajes: 823
Gracias: 3
49 Agradecimientos de 19 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
Lo que esta sucediendo es un cierre masivo de posiciones cortas. Muchos fondos hacian la jugada de estar cortos en acciones ordinarias de volkswagen y largos en acciones preferentes (sin derecho a voto y que cotizan a un precio inferior). El estado de Baja Sajonia tiene un 20% de Volkswagen y Porsche ahora mismo en torno a un 42%. Estos fondos apostaban a que una vez que Porsche se hiciese con el 51% de Volkswagen dejaria de comprar y el precio bajaria. El problema es que parece que Porsche tiene opciones call para comprar hasta el 75% de Volkswagen y parece dispuesto a ejecutarlas con lo que estas acciones tienen que estar disponibles para cuando Porsche las reclame y estan obligando a los que las tomaron en prestamo y las vendieron a recomprarlas al precio que sea. Como el capital restante es muy bajo se esta estrangulando el valor al alza igual que sucedio con Metrovacesa hace no mucho tiempo. Se rumorea que la propia Porsche esta dando la contrapartida en el mercado a precios astronomicos puesto que podra volver a comprarlas gracias a sus opciones. Es lo que pasa cuando hay tantas posiciones exoticas que no estan basadas en subyacentes sino en opciones, derivados, apalancamiento, ventas en corto, prestamos de acciones. Igual que al resto del mercado se le vapulea por reembolsos masivos de Hedge Funds apalancados que venden a mercado sin importar el precio en ciertos casos como este la jugada es la misma pero a la inversa, recompra masiva al precio que sea. Para que veais la locura a la que se ha llegado, Volkswagen ha sido durante unos minutos la mayor empresa por valor de mercado del mundo superando a Exxon Mobile. Ha estado a punto de capitalizar mas ella sola que todas las empresas del Ibex 35 juntas.

Última edición por Mocito Feliz; 28-oct-2008 a las 15:12


Responder Citando
Estos 12 usuarios dan las gracias a Mocito Feliz por su mensaje:
  #9 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 15:14
Avatar de Alvin Red
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 17-enero-2007
Mensajes: 4.760
Gracias: 388
2.486 Agradecimientos de 796 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
Hechos que favorecen mercado especulativo:
1.- Compra de participaciones por Porsche
2.- Cierre cortos (?)

Hechos que favorecen los fundamentales:
3.- Petroleo bajando, lo que reactiva el mercado
4.- Hierro, acero bajando más que el euro, mayor productividad
5.- Euro por los suelos lo que aumenta la competitividad y las exportaciones.

Por cierto hay demasiada euforia con VW y la acción ha de bajar.
__________________

"Deambulando entre dos mundos, uno muerto, el otro incapaz de nacer.
...."


Responder Citando
  #10 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 15:17
Avatar de Ziberan
Botones de la FED
 
Fecha de Ingreso: 22-junio-2008
Mensajes: 1.446
Gracias: 741
912 Agradecimientos de 400 mensajes
No gracias: 0
1 No gracias
Iniciado por Blanche du Bois Ver Mensaje
No, no creo que la compra masiva parta del Estado (que supongo tendrá limitada su participación de alguna manera) sino que los inversores valoran la presencia del Estado alemán como una especie de garantía y acuden a las acciones de VW como si de un refugio se tratara.

Hay que tener en cuenta que la medida supone la concentración de dos grandes alemanes de la automoción, con lo que supone un ahorro considerable de costes vía integración vertical (VW vende piezas a Porsche y todos contentos). ¿No son este tipo de procesos los que desde el BdE se ofrecen como solución para el sector más afectado por la crisis, el financiero? Además, hay que pensar que VW cuenta con marcas adicionales, como Seat y Skoda, que en caso de que vengan mal dadas pueden proveer de ingresos extraordinarios por venta sin que el empleo se resienta mucho en Alemania.

Si a todo lo anterior ("garantía" del estado, procesos de concentración y disponibilidad de activos para su venta) le sumas que ahora mismo el problema para muchos inversores comienza a ser un exceso de liquidez sin apenas oportunidades de inversión... pues yo creo que ya tienes unos cuantos ingredientes para la avalancha compradora de estos días.

Sí, parece lógico, y más en Alemania. Gracias.
__________________

El tuerto es el Rey

Huelga General


Responder Citando
  #11 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 15:19
Avatar de Ziberan
Botones de la FED
 
Fecha de Ingreso: 22-junio-2008
Mensajes: 1.446
Gracias: 741
912 Agradecimientos de 400 mensajes
No gracias: 0
1 No gracias
Iniciado por Mocito Feliz Ver Mensaje
Lo que esta sucediendo es un cierre masivo de posiciones cortas. Muchos fondos hacian la jugada de estar cortos en acciones ordinarias de volkswagen y largos en acciones preferentes (sin derecho a voto y que cotizan a un precio inferior). El estado de Baja Sajonia tiene un 20% de Volkswagen y Porsche ahora mismo en torno a un 42%. Estos fondos apostaban a que una vez que Porsche se hiciese con el 51% de Volkswagen dejaria de comprar y el precio bajaria. El problema es que parece que Porsche tiene opciones call para comprar hasta el 75% de Volkswagen y parece dispuesto a ejecutarlas con lo que estas acciones tienen que estar disponibles para cuando Porsche las reclame y estan obligando a los que las tomaron en prestamo y las vendieron a recomprarlas al precio que sea. Como el capital restante es muy bajo se esta estrangulando el valor al alza igual que sucedio con Metrovacesa hace no mucho tiempo. Se rumorea que la propia Porsche esta dando la contrapartida en el mercado a precios astronomicos puesto que podra volver a comprarlas gracias a sus opciones. Es lo que pasa cuando hay tantas posiciones exoticas que no estan basadas en subyacentes sino en opciones, derivados, apalancamiento, ventas en corto, prestamos de acciones. Igual que al resto del mercado se le vapulea por reembolsos masivos de Hedge Funds apalancados que venden a mercado sin importar el precio en ciertos casos como este la jugada es la misma pero a la inversa, recompra masiva al precio que sea. Para que veais la locura a la que se ha llegado, Volkswagen ha sido durante unos minutos la mayor empresa por valor de mercado del mundo superando a Exxon Mobile. Ha estado a punto de capitalizar mas ella sola que todas las empresas del Ibex 35 juntas.

Y esto todavía más. Sois unos fieras. Gracias.
__________________

El tuerto es el Rey

Huelga General


Responder Citando
  #12 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 15:42
Exforero de forocoches
 
Fecha de Ingreso: 09-junio-2007
Mensajes: 177
Gracias: 26
21 Agradecimientos de 16 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
Por lo que yo he ido recopilando :
Porche es una de las empresas de automóviles más rentables del mundo y tenía vínculos con Volkswagen (en este hilo ya se ha explicado con claridad).
Porsche quiere controlar volkswagen, eso está claro. Volkswagen tiene importantes participaciones en los fabricantes de camiones MAN (Alemania) y Scania (Suecia), además de fabricar una gama propia de camiones en sudamerica (ahora los quiere exportar a paises emergentes). Por tanto una posibilidad será que la unión Porsche-VW fuerzen la fusión de las divisiones de camiones (MAN-Scania-VW) y formen un nuevo gigante mundial (del tamaño de Daimler (Mercedes)) con coche y camiones). Y si todo queda en Almemania, pues mejor.

Lo de la influencia de las acciones no lo sé, pero imagino que además de un componente especulativo, tendrá que ver con la creación de grandes consorcios a nivel mundial, para competir con los grandes grupos industriales que se están creando desde paises emergentes (ej : Mittal Steel que es de la India...)


Responder Citando
  #13 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 21:39
Avatar de cuco
Exforero de forocoches
 
Fecha de Ingreso: 20-agosto-2008
Mensajes: 151
Gracias: 183
330 Agradecimientos de 75 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
Expansion.com


El acelerón de Volkswagen como metáfora de una bolsa irracional
21:08 28-10-2008

Un 350% en dos días es lo que ha subido Volkswagen (VW) en bolsa. Un hito sólo atribuible a un mercado irracional, guiado por modelos matemáticos y ajustes informáticos fuera de cualquier lógica de valoraciones empresariales. Quizás la bolsa nunca haya sido racional pero ahora lo es menos que nunca, y es algo que se debe tener en cuenta porque entrar en ella estos días puede resultar muy frustrante. Y no hay nada que hacer contra ello. Como diría Keynes, el mercado puede permanecer más tiempo irracional del que nosotros solventes. VW vale hoy más que todo el Ibex 35, esto es, 272.000 millones. Si bien, es cierto que Porsche ha elevado su presencia hasta el 75%, ejecutando opciones contratadas con anterioridad, lo que el mercado descuenta no es una eventual mejora de precio por parte de un tercer competidor (ni siquiera el pago de una prima de control), si no que lo que hay en juego es una mera carrera por acumular papel para deshacer posiciones apalancadas (en ocasiones de 50 a 1), tratando de limitar a la desesperada pérdidas.

Entre los afectados, hedge fund y bancos, como Société Générale, Goldman Sachs y Morgan Stanley, que habían apostado erróneamente por un desplome de VW al calor de sus menores pedidos. Y que ahora ven como la toma de posiciones cortas (mediante la toma prestada de títulos para venderlos a terceros y después recomprarlos más baratos, devolviéndolos a su propietario original y embolsándose la diferencia) les puede salir bien cara. Unas repercusiones magnificadas por el sobreendeudamiento de unos cuantos inversores institucionales, que puede colapsar la cotización de una compañía. Cuando se pinche la burbuja se puede llevar por delante a muchos minoritarios.
__________________

“This certainly is no time for anyone to pretend to be happy, or to put his unhappiness away in the dark. You must watch your universe as it cracks above your head.”


Responder Citando
  #14 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 21:54
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 11-septiembre-2007
Mensajes: 20.274
Gracias: 3.467
2.884 Agradecimientos de 1.824 mensajes
No gracias: 2
0 No gracias en 0 Posts
Iniciado por cuco Ver Mensaje
Expansion.com


El acelerón de Volkswagen como metáfora de una bolsa irracional
21:08 28-10-2008

Un 350% en dos días es lo que ha subido Volkswagen (VW) en bolsa. Un hito sólo atribuible a un mercado irracional, guiado por modelos matemáticos y ajustes informáticos fuera de cualquier lógica de valoraciones empresariales. Quizás la bolsa nunca haya sido racional pero ahora lo es menos que nunca, y es algo que se debe tener en cuenta porque entrar en ella estos días puede resultar muy frustrante. Y no hay nada que hacer contra ello. Como diría Keynes, el mercado puede permanecer más tiempo irracional del que nosotros solventes. VW vale hoy más que todo el Ibex 35, esto es, 272.000 millones. Si bien, es cierto que Porsche ha elevado su presencia hasta el 75%, ejecutando opciones contratadas con anterioridad, lo que el mercado descuenta no es una eventual mejora de precio por parte de un tercer competidor (ni siquiera el pago de una prima de control), si no que lo que hay en juego es una mera carrera por acumular papel para deshacer posiciones apalancadas (en ocasiones de 50 a 1), tratando de limitar a la desesperada pérdidas.

Entre los afectados, hedge fund y bancos, como Société Générale, Goldman Sachs y Morgan Stanley, que habían apostado erróneamente por un desplome de VW al calor de sus menores pedidos. Y que ahora ven como la toma de posiciones cortas (mediante la toma prestada de títulos para venderlos a terceros y después recomprarlos más baratos, devolviéndolos a su propietario original y embolsándose la diferencia) les puede salir bien cara. Unas repercusiones magnificadas por el sobreendeudamiento de unos cuantos inversores institucionales, que puede colapsar la cotización de una compañía. Cuando se pinche la burbuja se puede llevar por delante a muchos minoritarios.

Vaya articulo.

Todo el mundo se ha puesto corto en VW, porque eran los únicos en el Dax con subida intraanual.
__________________

«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin



Responder Citando
  #15 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 22:00
Avatar de Jucari
Visillero Killer
 
Fecha de Ingreso: 17-septiembre-2008
Mensajes: 1.104
Gracias: 56
144 Agradecimientos de 70 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
Miedo me da el día que se ponga el índice en su sitio....BUUUFFFF!!!!
__________________

"El capitalismo es el genocida más respetado del mundo"


Responder Citando
Respuesta

Etiquetas
a mi que coño me importa, cayenne=coche del pueblo

Herramientas
Desplegado

Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Activado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 21:10.


Content Relevant URLs by vBSEO 3.3.2