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Iniciado por garcia Ver Mensaje
Yo no lo sé. Estoy aquí para aprender.


Pues aprende entonces que uno de los indicadores que mas informacion proporciona es la cotizacion bursatil. Entre otras muchas razones, aunque no unicamente, porque se compone del analisis de varios agentes y porque en general los analistas son externos a la cosa analizada.

Cuando los accionistas (dueños) de la empresa se "salen" de ella,...

Respecto a las entidades no cotizadas. Al no existir ese indicador hay que acudir a los otros. Basicamente Banco de España y agencias de rating (que ya sabemos que han fallado mucho).
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Iniciado por belier Ver Mensaje
Yo no tengo ni guarra de nada, pero ¿cuantos créditos y demás mierdas no se han basado hasta ahora en el "mira cuanto vale mi acción"? Si la acción se desmorona, ¿no va detras el castillo de naipes?

Los creditos o prestamos con pignoracion de valores son una parte despreciable de las operaciones firmadas. En cualquier caso, si quieres informacion sobre el tema, echale un vistazo al caso de C-LEOP y su principal accionista. Es de principios de año (un caso paradigmatico de lo que tu comentas). Similar a este caso, las compras de productos de Lehman comercializados por algunas entidades con apalancamiento,
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Alfredo Sáenz: "La morosidad del Santander no tocará el 2% en ningún escenario"

La tasa de morosidad del Banco Santander se situó a cierre de septiembre en el 1,63% frente al 0,89% de un año antes, lo que se tradujo en mayores necesidades de provisiones para insolvencias, que crecen un 67%, hasta 3.992 millones de euros. En este sentido, Alfredo Sáenz, consejero delegado de la entidad cántabra, ha salido al paso para tranquilizar sobre el futuro de este dato: "La moridad del banco no tocará el 2% en ningún escenario". Así mismo, ha adelantado que "la entidad tendrá que hacer uso de las provisiones genéricas antes de fin de año".

Estos indicadores se enmarcan dentro de la presentación de los resultados de la entidad bancaria presidida por Emilio Botín, la cual cerró los nueve primeros meses de 2008 con un beneficio atribuido de 6.935 millones de euros, lo que supone un incremento del 5,5% con respecto al registrado en el mismo periodo de 2007. Este crecimiento sería del 16% si no se tiene en cuenta el impacto de las plusvalías extraordinarias obtenidas el año pasado, explica la entidad en una nota remitida a la CNMV. El resultado se situó por debajo de las previsiones de los analistas, que esperaban de media un beneficio atribuible de 7.182,9 millones de euros.

El banco cántabro atribuyó la ralentización a la ausencia de plusvalías significativas contabilizadas en 2008 y señaló que los ingresos extraordinarios por la venta de la Ciudad Financiera (586 millones de euros) aún no estaban incluidas en el beneficio del tercer trimestre. En cambio, el beneficio atribuido de 2007 incluía 582 millones de euros en plusvalías con la venta de participaciones en el banco italiano Intesa Sanpaolo y el portugués BPI.

Santander añadió que su margen de intermediación subió un 13,6% a 12.925 millones de euros, mientras que su margen de explotación aumentó un 20,6% a 13.147 millones. Analistas consultados por Reuters habían pronosticado un margen de intermediación de de 12.840,7 millones, mientras que para el margen de explotación habían previsto una cifra de 13.146,5 millones de euros.

"Estos resultados se han logrado en un contexto económico y financiero muy complejo que ha provocado que un gran número de entidades financieras globales, con las que se compara Banco Santander, hayan registrado pérdidas y necesitado ayudas públicas". Asimismo, el banco destaca las adquisiciones, en este entorno, de Alliance & Leicester (A&L) y los depósitos y canales de distribución de Bradford & Bingley (B&B) en Reino Unido, así como la oferta sobre el capital que aún no controla de Sovereign Bancorp. En las cuentas de cierre de septiembre únicamente se incluye el balance de B&B.

1. alejandropillado28/10/2008, 14:01 h.
Buenas y lluviosas tardes:
¡felicidades Banco de Santader¡ gracias a Díos no necesitaran la ayuda del gobierno sois un ejemplo a seguir sois como el "Llanero Solitario" y ademas solidarios sacando los bancos extranjeros de apuro comprandolos. Felicitaciones para sus gestores y empleados habría que seguir su ejemplo.-
El presidente del gobierno tiene un banco español menos que auxiliar y con este ejemplo tiene derecho a estar en la reunion del G20
Alejandro Pillado
Valencia 2008


tomen nota los que no quieran perder los ahorros y metan la pasta en el Santander, o al menos diversificar
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  #44 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 14:30
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mlg debe estar a sueldo de Botín, ha posteado lo mismo en tres o cuatro hilos diferentes, tenga o no que ver con tema.
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Apolodoro: El problema es, ¿cómo se va a eliminar toda la deuda acumulada si no hay quiebras por insolvencia que depuren el sistema?
Fuego Azul: Hay deuda para las próximas dos generaciones, como se soluciona, sencillo, pagando y con tiempo, mientras ajo y agua.
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Antiguo 28-oct-2008, 14:34
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Iniciado por Caída a Plomo Ver Mensaje
Lo he escrito en otro hilo, ¿qué pensáis de los hedge fonds?

¿Es posible que hayan tomado enormes cantidades de acciones para ponerse cortos? como ha pasado con las de VW (Wolksvagen), que en estos dos días por el cierre de posiciones han rebotado de lo lindo.

Haber, alguien que sepa de los hedge fonds esos. Yo ni idea, es sólo una idea que se me ha pasado por la cabeza


Comentario de hoy en Cotizalia
Andrew Lahde, gestor de un 'hedge fund': "Tiro la blackberry para disfrutar de la vida" - Cotizalia.com

El hundimiento de miles de hedge funds en las últimas semanas por culpa de la debacle del mercado, los reembolsos masivos y la obligación de devolver los préstamos a los bancos está provocando que muchos de estos vehículos echen el cierre. Y algunos de ellos están mandando cartas de despedida a sus inversores de lo más curioso. Un ejemplo es Andrew Lahde, gestor de Lahde Capital management, que achaca el enorme éxito de los hedge en los últimos años a la "estupidez" de los profesionales de la banca y aconseja a sus colegas "tirar la blackberry y disfrutar de la vida". Varios fondos españoles también han tenido que echar el cierre: los últimos, de N+1 y Bankinter. Todo ello obliga a una redefinición de estos productos para adaptarse a un entorno mucho más difícil.

Lahde se muestra orgulloso de que sus predicciones sobre el mercado se hayan hecho realidad, pero no quiere presumir, sino despedirse. Asegura que "estaba en el juego por dinero" y que era muy fácil cogerlo de los "frutos que colgaban bajo: idiotas cuyos padres ricos pagaron sus colegios de pago, yale y el MBA de Harvard". "Esas personas que no merecían la educación que recibieron (supuestamente) llegaron a lo más alto en firmas como AIG, Bear Stearns o Lehman Brothers. Todo este apoyo a la aristocracia terminó haciendo que fuera muy fácil encontrar gente suficientemente estúpida para dar contrapartida a mis operaciones. Dios bendiga a América", añade sarcásticamente.

Este gestor asegura que se retira porque el estrés estaba destrozando su salud y su vida entera. Aunque no ha conseguido una riqueza comparable a la de otros colegas, que han logrado fortunas de nueve, 10 ó 11 dígitos, se da por contento: "Mientras tanto, sus vidas son un asco. Reuniones continuas, obsesión por conseguir unos sólidos activos para los próximos tres meses, sueñan con sus dos semanas de vacaciones en enero en las que estarán pegados a sus blackberries. ¿Y para qué? Dentro de cincuenta años nadie se acordará de ellos". Su consejo es: "Olvidaos de dejar vuestro legado. Tirad la blackberry y disfrutad de la vida".

Los hedge funds pierden sus ventajas


Muchos gestores se ven reflejados en estas opiniones, sobre todo en estos momentos tan difíciles de mercado. Lo cierto es que los hedge funds han dejado de ser los productos de inversión más cool y con los que más dinero ganaban gestores e inversores. De hecho, Andrew Lo, economista del MIT, asegura que estos fondos son las Islas Galápagos de la inversión, haciendo referencia al laboratorio natural en el que Darwin comprobó la teoría de la evolución. Así, durante casi toda esta década habían evolucionado más rápido que sus primos, los fondos de inversión convencionales, que sufrieron grandes pérdidas con el estallido de la burbuja de Internet mientras que los fondos alternativos ganaban dinero.

Este éxito desató una oleada gigantesca de inversión en los hedge funds por parte de los grandes patrimonios y de otras instituciones, que pasaron a dominar el volumen de negocio en los mercados y sus movimientos a corto plazo. Su florecimiento fue motivado por tres grandes ventajas sobre los fondos tradicionales, según John Authers, columnista de Financial Times: pueden tomar posiciones bajistas, se apalancan (es decir, invierten por un volumen mucho mayor que su patrimonio, lo que multiplica sus ganancias, y también sus pérdidas) y ponen restricciones a los reembolsos, lo que les da más flexibilidad que los fondos que tienen que dar liquidez diaria.

Durante el primer año de la crisis se mantuvieron a flote pese a las enormes pérdidas de las bolsas y de los mercados de crédito. Pero entonces ocurrió algo que alteró el frágil equilibrio de las Galápagos. Los hedge empezaron a perder dinero en julio y en septiembre se desplomaron. Las razones son varias, según Authers. Por un lado, el trade favorito de los gestores -ponerse alcista en petróleo y bajista en bancos-, que había ganado un 345% hasta julio, se dio la vuelta con el estallido de la burbuja del crudo, y desde entonces ha perdido más del 60%. Luego, a finales de septiembre llegó la ventana de liquidez trimestral, en la que hubo reembolsos masivos: algunas entidades los cifran en 43.000 millones de dólares sólo en septiembre, mientras que las pérdidas en mercado alcanzaron los 210.000 millones. Además, la quiebra de Lehman provocó disparó el coste del apalancamiento y endureció las condiciones de los préstamos a estos fondos. Finalmente, la prohibición de ponerse cortos en el sector financiero acabó con la última de sus ventajas competitivas.

El hundimiento de los hedge se ha trasladado a la bolsa en las últimas semanas, ya que tienen que vender activos a cualquier precio para devolver esos enormes préstamos y para atender a los reembolsos; y seguirán haciéndolo durante bastante tiempo, ya que algunos las cifran en un billón de dólares. "Puede que el fin del apalancamiento no sea tan devastador como el meteorito que acabó con los dinosaurios, pero sin duda ahora afrontan una nueva fase de la evolución, en un entorno mucho más hostil", concluye este experto.

La oleada llega a España

La onda expansiva del desastre ha llegado a España, donde se ha sumado al mal momento en que llegaron los hedge funds -por el interminable retraso de los reguladores- y su escasa aceptación entre un público con una cultura financiera muy escasa. Y en los casos en que sí existía esa cultura (la banca privada), los asesores no han apostado por estos productos, sino por otros con márgenes mucho más altos -como los estructurados de Lehman-. Todo ello ha provocado un goteo de cierres de fondos de fondos alternativos que no han cubierto sus expectativas de patrimonio. Después de los del Barclays Alpha Selection, y los de Adamantium, Fondo Kaizen, Santander Dinámico Alternativo y Banesto Multiestrategia Alternativa (todos ellos del Santander), han decidido tirar la toalla el N+1 Gestión Alternativa y el Bankinter Montblanc (diseñado por Deutsche Bank).

El caso más llamativo es el de N+1, ya que se trata de una boutique y no de un banco generalista que tiene hedge funds para completar su gama. Fuentes de esta entidad, que ya alertó hace meses del negro futuro de estos productos en España, explican esta decisión por las nulas perspectivas de alcanzar un patrimonio suficiente para tener una cartera diversificada en los próximos 3-6 meses. Así, van a mantener su fondo irlandés y el negocio de asesoramiento a otras instituciones y a family offices. El cierre del fondo permite devolver el dinero a los partícipes con un mismo precio para todos, en vez de ir aplicando precios distintos a los que van reembolsando (lo que favorece a los primeros que se van frente a los que se quedan).

Por último, los gestores españoles de hedge funds puros o de fondos alternativos con carcasa tradicional (la gestión alternativa light) están capeando el temporal muy dignamente salvo excepciones. El Bankinter Kilimanjaro es el mejor con un 7,5% de ganancia en 2008 (que se basa en su apuesta por los pagarés de empresa, los ABCP), Valorica Global mantiene un alza del 6,7% en 2008, el Renta 4 Premier suma un 2,99%, el Accurate Global de Próxima Alfa conserva un 1,6%, el BBVA & Partners Restorno Absoluto mantiene un 0,7% positivo y el Siitnedif Tordesillas pierde sólo un 2,9%. Las grandes excepciones son los productos de Fonditel Albatros y Velocirraptor, con pérdidas del 25,2% y el 30,3%, respectivamente, y el Abante Okavango, que ha pasado de ganar el 16% a perder el 40,9% en poco más de un mes, debido a que cerró sus posiciones bajistas y abrió largos generalizados, en especial en la castigada banca británica.

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Última edición por Jsn; 28-oct-2008 a las 14:37
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Pues aprende entonces que uno de los indicadores que mas informacion proporciona es la cotizacion bursatil. Entre otras muchas razones, aunque no unicamente, porque se compone del analisis de varios agentes y porque en general los analistas son externos a la cosa analizada.

Cuando los accionistas (dueños) de la empresa se "salen" de ella,...

Respecto a las entidades no cotizadas. Al no existir ese indicador hay que acudir a los otros. Basicamente Banco de España y agencias de rating (que ya sabemos que han fallado mucho).

Eso no es cierto. Precisamente con esta crisis se ha demostrado que las cotizaciones bursátiles, no han predicho ni se han ajustado para nada a los valores de las compañías: recordemos cómo, cuando la crisis inmobiliaria ya estaba cantada, la bolsa seguía subiendo hasta el infinito con las inmobiliarias como punta de lanza (y con los bancos a la zaga, ojo), y cómo éstas, sólo bajaron, cuando la situación fue más que evidente, o incluso pasada de largo.

Recordemos cómo por factores diferentes al de la valoración de la compañía, Metrovacesa subía hasta el infinito y más allá (hasta que acabó dividiéndose en dos compañías y bajando estrepitosamente).

Si algo hemos podido ver en esta crisis, es que cualquier parecido entre el valor en bolsa de una compañía y su estado real, es pura coincidencia. La bolsa hoy más que nunca, se parece más a un casino que a un mercado en el que se valoren objetivamente las compañías.

Última edición por Rey Marítimo; 28-oct-2008 a las 14:41
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Si algo hemos podido ver en esta crisis, es que cualquier parecido entre el valor en bolsa de una compañía y su estado real, es pura coincidencia. La bolsa hoy más que nunca, se parece más a un casino que a un mercado en el que se valoren objetivamente las compañías.

Si, pero hay algo objetivo: El valor de una compañía en bolsa en un momento dado marca el potencial de recapitalización en caso necesario, que podría tener si ampliara capital.

Evidentemente, ahora mismo, ING no se capitalizaría igual de bien (A igual daño por accionista ya existente) que cuando valía 35.

Esta es una de esas cosas que, aunque con poca frecuencia hacen falta, es tremendamente importante poder hacer.

Por no hablar que los entramados de empresas tienen acciones las unas de las otras, por lo que una disminución del valor de dichas acciones implica una disminución del valor de los activos, y por lo tanto, una disminución del valor de esa empresa también, etc, etc...
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Si, pero hay algo objetivo: El valor de una compañía en bolsa en un momento dado marca el potencial de recapitalización en caso necesario, que podría tener si ampliara capital.

Evidentemente, ahora mismo, ING no se capitalizaría igual de bien (A igual daño por accionista ya existente) que cuando valía 35.

Esta es una de esas cosas que, aunque con poca frecuencia hacen falta, es tremendamente importante poder hacer.

Por no hablar que los entramados de empresas tienen acciones las unas de las otras, por lo que una disminución del valor de dichas acciones implica una disminución del valor de los activos, y por lo tanto, una disminución del valor de esa empresa también, etc, etc...

Evidentemente. Yo mismo decía justamente eso ayer en el foro (creo que a ominae). Pero eso no tiene nada que ver con lo que he dicho en este tópic, que es que la bolsa no debe ser tomada como indicador del estado real de una empresa. Ambas cosas son compatibles.
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¿Y sus CDS a cuanto cotizan? Porque los precios de estos seguros son los que marcan el riesgo de quiebra. Fortis no ha quebrado tampoco que yo sepa y nadie con depositos en el ha perdido un duro. Como mucho habra pasado a ser cliente de BNP.
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Evidentemente. Yo mismo le decía eso ayer en el foro (creo que a ominae). Pero eso no tiene nada que ver con lo que he dicho en este tópic, que es que la bolsa no debe ser tomada como indicador del estado real de una empresa. Ambas cosas son compatibles.

No, no... deacuerdo. Me refiero a que el valor en bolsa de una empresa es parte de su estado real, al menos de empresas tan involucradas en la economía financiera como las del IBEX telahinco o las del EUROSTOPP
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