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| | Herramientas | Desplegado |
08-ene-2009, 18:28
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| asi no hay forma de entender nada, como ya comente en otro foro, la deflaccion no existe, NO EXISTE en cualquier modelo fisico, quimico del universo no existe y no existira el dinero en el banco no puede generar movimiento, ni puede generar nada, esto solo son formas que el hombre tiene para dominar a otros, pero no tiene relevancia ninguna en la naturaleza, ni implica nada de nada, solo son numeros, da igual que en un ordenador fisicamente haya ceros y unos, a la naturaleza le importa una mierda si ayer hacian falta 1 caloria para extraer un litro de petroleo del subsuelo, con la sobreexplotacion dentro de poco haran falta 1,00001 y mañana un poco mas no solo afecta a esa materia prima, sino a todas, incluido el alimento, que tanto depende del petroleo(maquinaria,pesticidas,..), como del resto de materias primas en las crisis como estas, que no son estructurales, sino son sistemicas, porque la realidad es que el sistema ha tocado fondo, lo que toca es cambio de modelo economico lo que los tipos evaluan para decidir la inflaccion, son una cantidad de productos, que nada tienen que ver con la realidad, porque la realidad es que se esta traslandando a otros procesos la presion en poco tiempo se va pasar al sistema basico de alimentacion, los margenes con que se trabaja ahi son irrisorios, si los pescadores, ganaderos y agricultores bajan ese margen cierran, y si los suben inflacciona a toda leche el agricultor que deje de producir, produce para subsistir y luego hace tambien trueque para lo basico, pero lo que produce de nuevo es inflaccion porque simplemente deja de producir mas que lo extrictamente necesario en las grandes depresiones como despues de una guerra, sobran objetos por todos los lados, lo que se necesita es lo basico, y lo basico no existe por destruccion o porque el productor ya no obtiene ningun rendimiento de su trabajo es lo que ocurrio despues de la gran depresion americana, habia todo tipo de mierda por las calles, pero no habia de comer  |
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08-ene-2009, 18:45
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Iniciado por vivaldi asi no hay forma de entender nada, como ya comente en otro foro, la deflaccion no existe, NO EXISTE http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post1317507 2.- La deflación aparece por comparación en series temporales, p.e. tiempo t y tiempo t+1 Dinero (t) = Proceso economico (t)+ Inflación(t) Dinero (t+1) = Proceso economico (t+1) + Inflación(t+1) Si Inflación(t+1) - Inflación(t)< 0 ---> Deflación La inflación se equipara a la entropia, la deflación simplemente es un periodo en el cual se genera menos entropia que en el anterior periodo. Busca entopia en foro principal, encontraras bastantes links sobre el tema.
__________________ "Deambulando entre dos mundos, uno muerto, el otro incapaz de nacer." "La salvación del hombre está en manos de los inadaptados creativos" - Martin Luther King "La forma más inteligente de mantener a la gente pasiva y obediente es limitar estrictamente el espectro de lo que es aceptable opinar, pero permitiendo que hayan enconados debates dentro de ese espectro" Noan Chomsky |
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08-ene-2009, 18:52
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| En realidad tiene razón: ni la 'inflacción' ni la 'deflacción' existen.
__________________  'En 2008 creceremos el 3,1%' Pedro Solbes, 21/02/08 'El devenir de los acontecimientos no podía haberlo previsto nadie.' Mª Teresa Fernández de la Vega, 26/06/08 'Sabremos hacer que se recuperen la economía y el empleo' José Luis Rodríguez Zapatero, 02/07/08 'Los datos indican que hemos tocado suelo en la desaceleración de la construcción' Celestino Corbacho, 05/07/08 'La crisis financiera se superará en dos meses porque hay dinero' Celestino Corbacho, 18/10/08 |
| Estos usuarios dan las gracias a Concrete por su mensaje: | ||
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08-ene-2009, 19:13
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| de entropia va el tema tambien pero lo que tiene el sistema ahora mismo es igual que la trampa de liquidez, la trampa capitalista somos ahora mismo 3000 millones de personas consumiendo si vuelves a la produccion de hace un año, con esos crecimientos, vuelve a saltar la alarma del petroleo y las materias primas, el consumo no es ni siquiera lineal, es igual que el consumo sean pisos o videos o coches, teniendo en cuenta que en el caso de los pisos la destruccion de energia no solo es presente y controlable, sino que en el futuro al ser bienes con un alto mantenimiento, ocasionan gastos continuamente, podria ser equiparable a tener un coche encendido todo el dia, aunque no se hiciese uso del mismo si decrecemos ficticiamente, la destruccion de empleo aflora a toda pastilla se habla del i+d+i una cura solo momentanea, quitando quiza el tema de la bioquimica(que habria que hablar mucho de ello), porque el resto casi no tiene para la funcion humana muchas mas modificaciones, ni muchas mas mejoras el modelo social y economico ha llegado a su fin, igual que roma, ni siquiera es comparable a la depresion americana, podemos poner parches para 5 o 10 años, pero el sistema ha tocado techo toca vivir y pasear sin trabajar si el modelo que venga es bueno tocar esclavismo si el modelo es como mucho me temo que vaya a venir la epoca feudal solo fue un estado de minima energia, que duro hasta la llegada del carbon y del petroleo y alli volveremos para lo bueno y para lo malo |
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08-ene-2009, 19:46
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Iniciado por vivaelaudi  la epoca feudal solo fue un estado de minima energia, que duro hasta la llegada del carbon y del petroleo y alli volveremos para lo bueno y para lo malo Tenía algo bueno ese sistema?? |
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08-ene-2009, 19:55
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Iniciado por vivaelaudi de entropia va el tema tambien Infumable  Vaya rollo pseudo científico y pseudo filosófico te has marcado para no decir nada con un mínimo de sentido común. Aunque Concrete tiene razón...Lo que se dice inflaCCión y deflaCCión no existe.  |
| Estos usuarios dan las gracias a Ricardiano por su mensaje: | ||
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08-ene-2009, 21:07
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| Partiendo de que me pierdo cuando hablamos de economía a este nivel hay algo que no entiendo:
Iniciado por Alvin Red Los que temen realmente la deflación son los Estados ¿el estado somos todos?
Iniciado por Alvin Red USA en caso de persistir la deflación se va a encontrar con graves problemas en el pago de su deuda, quizás no ahora pero si dentro de unos años, lo que le llevaría a un desplome del dolar y la consiguiente hiperinflación. ¿En esta afirmación podríamos poner cualquier país que entre en deflación sustituyendo "USA"? ¿El tema del corralito argentino tenía algo que ver con la deuda del Estado? ¿Por qué las personas de a pié no debemos temer la deflación? |
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08-ene-2009, 21:28
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Iniciado por Ricardiano Infumable En una cosa sí tiene razón: una caloría de hace 100 años es una caloría de hoy. Si se pudiera medir cada producto y cada servicio en las calorías que cuesta todo sería mucho más fácil (y puede que más justo) El dinero es un tupido velo que nos impide medir la economía, que no es otra cosa que un subsistema de la Naturaleza, dedicado a transformar materia y energía. La moneda del futuro debería ser el Julio
__________________ http://es.wikipedia.org/wiki/Esclavi...bre_por_deudas Antes de la prohibición de Solón, Atenas practica la esclavitud por deudas: un ciudadano incapaz de pagar una deuda es sometido a su acreedor. Se trata principalmente de campesinos que alquilan tierras arrendadas a grandes propietarios terratenientes, incapaces de pagar sus arrendamientos. En teoría, el esclavizado por deudas es liberado cuando puede rembolsar su deuda inicial. |
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08-ene-2009, 22:40
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¿el estado somos todos? Muchas preguntas El estado somos todos, aunque algunos más que otros. Siempre existiran los que vivan del estado, politicos, funcionarios, jubilados, etc. y los que se aprovechan del estado politicos y funcionarios corruptos, empresarios con influencias o padrinos, etc. todos ellos depende de la deuda publica para poder cobrar. Cualquier pais que dependa sobremanera de la deuda publica como USA, españa o argentina pueden llegar a situaciones parecidas aunque no exctamente iguales. En argentina mucho tuvo que ver la fijación de paridad con el dolar lo que llevo a una deflación y luego a una inflación severa. Las personas de a pie deben temer la deflación porque genera paro, aunque, como todo ajuste ,puede a corto-medio volver a recuperar la tasa de empleo, en españa y usa no creo que se den las condiciones, no hay forma de reestructurar la economia para que en un par de años se haya reajustado a nuevos modelos. Son opiniones mias, nada más.
__________________ "Deambulando entre dos mundos, uno muerto, el otro incapaz de nacer." "La salvación del hombre está en manos de los inadaptados creativos" - Martin Luther King "La forma más inteligente de mantener a la gente pasiva y obediente es limitar estrictamente el espectro de lo que es aceptable opinar, pero permitiendo que hayan enconados debates dentro de ese espectro" Noan Chomsky |
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09-ene-2009, 22:47
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Iniciado por Alvin Red Muchas preguntas Otra duda ¿qué se puede hacer en un sistema democrático de derecho para que unos pocos no arruinen a todos? |
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