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  #11  
Antiguo 04-jul-2005, 12:21
Jarama
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Altair ha escrito:
> On Sat, 2 Jul 2005 11:00:50 +0200, "Jarama" <[email protected]> wrote:
> >
> >"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
> >news:[email protected] dritel.es...

>
> Yo vivo en Madrid, sí, a un paso (500 m.) del Estadio, padeciendo unas
> obras que hacen que cada vez que salgo de casa, tenga que mirar muy
> bien por si el camino es distinto. Y padeciendo también las obras
> cerca de donde trabajo. Y en el camino. Y en casi todo Madrid que
> ahora está levantado con 92 grandes obras simultáneas que hacen que
> conducir sea un ejercicio constante de exaltación de la paciencia.


O sea, lo mismo que todos los madrileños, solo que a tí, en el
cogollo del meollo del chollo, supongo que las plusvalías olimpicas de
tu casa te pueden endulzar algo el mal trago. Pues enhorabuena... los
demás no tenemos ese consuelo.

>
> Pero, al contrario que vosotros, yo soy positivo y sé que estas obras,
> (las del Metro y las de la M-·30 principalmente, que son las que mas
> molestan), supondrán un beneficio sustancial


¿Si? ¿no nos están siempre diciendo eso, aunque se trate de una
acera de la Castellana que en los últimos diez años se ha tirado
mucho más tiempo abierta que cerrada?

¿cuatro, seis, ocho años de infierno, y treinta años pagandolo y
renunciando a gastos alternativos más necesarios, para *cuanto*
beneficio sustancial?:

¿un par de años de un trafico un poquito mejor, otro par de años de
exactamente igual que antes del obron, y luego vuelta a empezar...?
(Con varios miles de arboles menos)... Porque eso han sido las
*tremendas* obras de mejora que hemos visto habitualmente durante años
y años.

Que no, hombre, que eso no es así. Que tener algún respeto a la gente
que pagamos la cuenta implica otro enfoque de las obras: una ciudad no
está en obras *excepcionalmente* y se aguantan unos meses de molestia
para veinte años de disfrute, como en tu casa o la mía.
Mentira. Una ciudad está en obras *siempre*, y las obras deben
planificarse y efectuarse del modo que minimice el perjuicio para el
funcionamiento de la ciudad. Lo contrario solo es el efecto del
desprecio que nos tienen y de las tragaderas que tenemos.

Eso para obras normales y necesarias, que en absoluto es el caso,
excepto que la normalidad sea la locura y la necesidad la midamos por
los intereses politicos y la ambicion del alcalde. Las confesables y
las inconfesables.

>en una ciudad que, según
> un mentecato Consejero de la Comunidad en tiempos del PSOE, "no iba a
> crecer más".



De hecho, está completamente consolidada en hormigón, y
efectivamente, no puede crecer más, ni lo hace.
Lo que crece es su tercerización y su trafico porque se ha convertido
en zona de trabajo y servicios para su corona metropolitana.
¿y entonces, por que nos endeudamos con tanta prisa para treinta
años, para un obron que tiene sentido solo si lo asume por entero la
Comunidad y el Estado (tiene que ver con toda la zona metropolitana, no
con los vecinos de Madrid en particular)?

Para no entrar en el sentido que tenga seguir fomentando el transporte
privado en la almendra central, la que circunda y da acceso la M30, de
los millones de coches de los alrededores, que seguirán viniendo en
cantidades ilimitadas, hasta anular cualquier mejora del trafico e
igualar la utilidad del transporte en coche con el transporte público
alternativo... Pura Teoría economica: para mejorar la fluidez del
trafico privado debes mejorar el público, ya que ambos igualaran la
desutilidad de su uso (se igualarán al que esté peor) cuando tienes
un incremento potencialmente ilimitado de la demanda (millones de
coches en la periferia de madrid).

>
> Todos hemos tenido reformas en casa y hemos padecido lo que es estar
> un mes seguido de obra sin tener donde cocinar o teniendo que usar
> unos servicios provisionales. Y todos lo hemos hecho con gusto porque
> sabíamos los beneficios que eso conlleva.


¿ves como tienes un enfoque tercermundista y desinformado?

Una ciudad moderna esta *siempre* en obras, de mantenimiento, mejora y
reforma. No hay justificaicón alguna para vivir en permanente estado
de sitio años y años, estado de sitio que se vende como "provisional"
pero dura lo mismo (o menos) que el estado de normalidad siguiente
hasta la proxima convulsión "provisional".
Encima ahora estamos ya casi en otra dimensión, porque no es solo una
zona de Madrid, ni un tipo de obra en particular, ni son unos meses:
estos sinverguenzas tienen así *todo* Madrid, con cuatro o cinco tipos
de obras distintas, sin avisos ni consideración ni alternativas, con
el metro también en obras y líneas cerradas o que parece que las han
bombardeado... y para años.

¿en serio que te tragas que no hay otra manera de hacer las cosas, que
todo es necesario, y que es por nuestro bien?

Vaya tragaderas las tuyas...

> Me resulta increíble que un proyecto como es Madrid 2012, que es el
>(...)
>sea criticado por
> una asociación de presuntos ecologistas que tienen como único objetivo
> el armar follón para hacerse notar y seguir viviendo del chollo.


No como los concejales, el alcalde y ochocientos o mil cargos a dedo,
que no viven del chollo, sino del salario medio del empleado municipal,
seguro...

> Para que luego sean apoyados por un coro de indocumentados.


Que no conocemos en detalle el proyecto: lo que conocemos en detalle es
el gobierno municipal que tenemos, y sabemos fundadamente que lo que
diga el proyecto da igual:
es una coartada para que el alcalde tenga carta blanca en hacer lo que
le de la gana, recabar pasta para seguir mamoneando, dar pan y circo a
los credulos entusiastas como tú y callar al que rechiste.
El cumplimiento mediambiental no habrá quien se atreva a reclamarlo,
ni medio legal de hacerlo, ni a quien le importe, una vez desatado el
entusiasmo patriotero.

> Estoy seguro que pocos de esos anormales "ecolojetas" ni ninguno de
> los que, desde aquí, estáis en contra, habeis leido NADA de esta
> página:
>
> http://www.madrid2012.es/POlimpico/M...Medioambiental


¿paginita oficial? Que bonitaaaaa

Como sea tan cierta como otras paginas oficiales del ayuntamiento...

> Me parece inconcebible que se asocie el proyecto Madrid 2012 a la
> especulación. La especulación ha sido y será permanente mientras no
> cambien profundamente las normas urbanísticas


y saquen de la cuarta dimensión varios kilometros cuadrados de suelo
en el termino de Madrid, donde no queda suelo libre, no me digas más.
XD
Piensa a ver si no será el agotamiento del "yacimiento" de suelo para
especular, hacer favores urbansticos y cobrar mordidas el que habrá
desatado este estado de locura total: solo le queda al pobrecillo para
maniobrar a lo grande la licitación de obra pública, qué putada...

>y lo de los Juegos no
> será más que una anécdota en el camino.


No te quepa duda de que así será, pero hay "anecdotas" que son como
una losa atada al cuello, y que cuesta pagar años y años, mientras no
queda dinero para los gastos importantes y necesarios. Pero nada,
nosotros a la antigua española, como una novela de Galdós: para
libros y becas no hay, para deporte de base no hay, para bibliotecas no
hay, para mantenimiento adecuado y racional no hay, pero pa fardar...
que no falte.
Ele, y que siga la fiesta, que total pagamos los cretinos de siempre.

Jarama



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  #12  
Antiguo 04-jul-2005, 20:56
Altair
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On 4 Jul 2005 03:21:38 -0700, "Jarama" <[email protected]> wrote:


>> Estoy seguro que pocos de esos anormales "ecolojetas" ni ninguno de
>> los que, desde aqu=ED, est=E1is en contra, habeis leido NADA de esta
>> p=E1gina:
>>
>> http://www.madrid2012.es/POlimpico/M...an_Medioambie=

>ntal
>
>=BFpaginita oficial? Que bonitaaaaa
>
>Como sea tan cierta como otras paginas oficiales del ayuntamiento..


Pues ZP, que es más de tu cuerda, deber ser tonto porque hoy mismo ha
manifestado que el proyecto Madrid 2012 es el más ecológico y
respetuoso con la naturaleza.

Y no creo que él haya escrito la "paginita".

¿A él si lo crees o tampoco? Porque en otras cosas me parece que bebes
los vientos por lo que dice. ¿por qué en esto no?


Responder Citando
  #13  
Antiguo 05-jul-2005, 09:56
Jarama
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Altair ha escrito:
> On 4 Jul 2005 03:21:38 -0700, "Jarama" <[email protected]> wrote:
>
>
> >> Estoy seguro que pocos de esos anormales "ecolojetas" ni ninguno de
> >> los que, desde aqu=ED, est=E1is en contra, habeis leido NADA de esta
> >> p=E1gina:
> >>
> >> http://www.madrid2012.es/POlimpico/M...an_Medioambie=

> >ntal
> >
> >=BFpaginita oficial? Que bonitaaaaa
> >
> >Como sea tan cierta como otras paginas oficiales del ayuntamiento..

>
> Pues ZP, que es más de tu cuerda, deber ser tonto porque hoy mismo ha
> manifestado que el proyecto Madrid 2012 es el más ecológico y
> respetuoso con la naturaleza.


Pues vale, pues muy bien, ¿y?
Ni siquiera te has leído por lo que veo de las razones por las que
estoy en desacuerdo, que serían las mismas aunque estuviera la Trini
de alcaldesa, derramando buen rollito y que majos somos todos.


> Y no creo que él haya escrito la "paginita".
>
> ¿A él si lo crees o tampoco? Porque en otras cosas me parece que bebes
> los vientos por lo que dice. ¿por qué en esto no?


Si tú te crees que yo bebo los vientos por lo que dice Zapatero es que
tienes menos vista que la princesa de Eboli.
Y si te crees que incluso cuando estoy de acuerdo con la idea general
que expresa en un tema concreto me creo que la vaya a poner en practica
tal cual, sin los cambalaches, negociaciones, largas cambiadas y
demagogias varias, es que estás ya a la altura de Ray Charles, pero
sin tocar un carajo ni saberte "georgia in my mind".

Yo ni "sigo" a un partido ni a un lider como si fuera Bisbal, haciendo
de fan diga lo que diga la letra y toque como toque la banda: los
políticos se deben dedicar a servir a los ciudadanos, y nosotros a
exigirselo, y de babear, nada.

Saludos



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