Burbuja.info - Foro de economía > > > G: Bush: No nos retiraremos de Irak...
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  #11  
Antiguo 03-jul-2005, 02:14
Nelson
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"luiggi" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] z14g2000cwz.googlegroups.com.. .
> Yo creo que no hay mucho que discutir en el tema de Irak:


Segun como te lo tomes, o segun como lo enfoquemos.

> 1.- Aplicación de la ley:
> La legislacion internacional consensuada por la ONU se incorpora a la
> ley española, incluso prevaleciendo ésta en caso de conflicto.


Que es eso de la Ley Internacional ? Donde existe eso ? La unica Ley
Internacional que existe y ha existido siempre es la de las armas. Lo demas
son gilipolleces de quien le conviene, ya sean los americanos en un momento,
los franceses en otro o los moros en otro. Y punto.

> 2.- Democracia
> O "Poder del pueblo". Cuando una inmensa mayoria de españoles expresa


Si me permites la crudeza, la ley española no vale ni una mierda en Irak.
Alli solo valen las metralletas, las bombas y la voluntad de un pueblo que
ha dado sobradas muestras de querer la libertad. Una libertad que el amigo
de terroristas Rodriguez Zapatero les nego. De lo contrario ... mira a ver
si eres capaz de llevar el temas de los maricones y las bolleras y
trasplantarlo a un estado islamico.

>Estas dos razones son, no solo mas que suficientes, sino las únicas
>validas que debe seguir un gobernante: seguir la ley y la voluntad
>popular.


Como creo que se desprende de mi replica, estas dos razones estan muy
bien para rellenar periodicos en Espa;a, donde algunos se creen que aun
somos alguien. Por lo demas ... Bush se limpiara el culo con ellas y no
importa si se nota o no, la UE hara lo mismo aunque preocurando que no se
note, y los de la alianza de civilizaciones igual, aunque depende de la
pasta que zETAp le de a cada uno.

--
Matad en Madrid si quereis, pero no en Cataluña (Carod-Rovira)
Otegui-Ibarreche, uno mueve el arbol y el otro recoge el fruto. Son iguales.
Besteiro - Zapatero, Maragall-Companys, igual trayecto, igual final.




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  #12  
Antiguo 03-jul-2005, 02:17
Nelson
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"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> menos las encuestas de opinión.


ya estamos con las encuestas ? Que encuestas ? Las mismas que le daban
por derrotado en las urnas antes de que obtuviera la mayor victoria que un
presidente USA ha obtenido nunca ?

> Primera noticia de que ZP etaba en contra.


No se si te entiendo. Quieres decir que es la primera noticia que tienes
de que zETAp dio su apoyo a John Kerry ? Porque me parece que Bush SI que
tiene bien claro eso y algunas cosas mas.

--
Matad en Madrid si quereis, pero no en Cataluña (Carod-Rovira)
Otegui-Ibarreche, uno mueve el arbol y el otro recoge el fruto. Son iguales.
Besteiro - Zapatero, Maragall-Companys, igual trayecto, igual final.




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  #13  
Antiguo 03-jul-2005, 12:45
Claudio
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On 2005-07-03, Nelson <R.S> wrote:
> "Claudio" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] ample.org...
>> menos las encuestas de opinión.

>
> ya estamos con las encuestas ? Que encuestas ?


Las de los USA.

> Las mismas que le daban
> por derrotado en las urnas antes de que obtuviera la mayor victoria que un
> presidente USA ha obtenido nunca ?


Elos se las toman en serio.

>> Primera noticia de que ZP etaba en contra.

>
> No se si te entiendo. Quieres decir que es la primera noticia que tienes
> de que zETAp dio su apoyo a John Kerry ?


No se lo dió. El gobierno se declaró neutral. Hizo al menos una
declaración en esos términos.

> Porque me parece que Bush SI que
> tiene bien claro eso y algunas cosas mas.


Lo dudo.

Un saludo.
--claudio--



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  #14  
Antiguo 03-jul-2005, 12:50
Claudio
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On 2005-07-03, Nelson <R.S> wrote:
> "luiggi" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] z14g2000cwz.googlegroups.com.. .
>> Yo creo que no hay mucho que discutir en el tema de Irak:

>
> Segun como te lo tomes, o segun como lo enfoquemos.
>
>> 1.- Aplicación de la ley:
>> La legislacion internacional consensuada por la ONU se incorpora a la
>> ley española, incluso prevaleciendo ésta en caso de conflicto.

>
> Que es eso de la Ley Internacional ? Donde existe eso ?


En la ONU. Se hacen tratados y se acuerdan compromisos.

> La unica Ley
> Internacional que existe y ha existido siempre es la de las armas.


Eso era en la edad media.

A veces se vuelve a esa época, pero no se debería.

>> 2.- Democracia
>> O "Poder del pueblo". Cuando una inmensa mayoria de españoles expresa

>
> Si me permites la crudeza, la ley española no vale ni una mierda en Irak.


Pero sí en España.

>>Estas dos razones son, no solo mas que suficientes, sino las únicas
>>validas que debe seguir un gobernante: seguir la ley y la voluntad
>>popular.

>
> Como creo que se desprende de mi replica, estas dos razones estan muy
> bien para rellenar periodicos en Espa;a


Sí, que es de lo que se trata, si mandar o no fuerzas españolas.

> , donde algunos se creen que aun
> somos alguien.


Somos alguien. Somos nosotros mismos.

> Por lo demas ... Bush se limpiara el culo con ellas y no
> importa si se nota o no, la UE hara lo mismo aunque preocurando que no se
> note, y los de la alianza de civilizaciones igual, aunque depende de la
> pasta que zETAp le de a cada uno.


Yo no sé donde te pasas más, si cuando dejas a los americanos de chulos
prepotentes, si cuando lo haces con los europeos o cuando acusas en
falso a Zapatero.

En fin, menos mal que son simples salidas de tono para echar mierda en
España, Europa y EEUU.

Un saludo.
--claudio--




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  #15  
Antiguo 03-jul-2005, 18:13
Nelson
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"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> En la ONU. Se hacen tratados y se acuerdan compromisos.


Error. Una Ley solo puede hacerla quien tiene los medios de imponer su
cumplimiento por la fuerza. Lo que la ONU hace son tratados, cuya validez,
en muchos casos, es la misma que el papel que usas en el WC.

> Eso era en la edad media.


Y ahora. O si no, mira como los USA se han pasado por el forro de los
cojones a la ONU, a zETAp, y a quien quiera. Si quieres, vas por la cara y
les obligas a cumplir esa "ley".

> A veces se vuelve a esa época, pero no se debería.


Una opinion. Quiza un deseo. En cualquier caso un vivir fuera de la
realidad.

> Pero sí en España.


Si, pero hablabamos de Irak.

> Sí, que es de lo que se trata, si mandar o no fuerzas españolas.


NO, no tiene nada que ver. Se mandan o no se mandan tropas segun la
voluntad del jefe de gobierno del momento. Y punto.

> Somos alguien. Somos nosotros mismos.


Somos zETAp. Somos las ¨¨Ministras¨¨. Somos "los de los minipisos". Somos
los que "a este paso no tienen ni agua". SI ... tienes razon, somo "nosotros
mismos".

> Yo no sé donde te pasas más, si cuando dejas a los americanos de chulos
> prepotentes, si cuando lo haces con los europeos o cuando acusas en
> falso a Zapatero.


Bueno, las cosas son como son Claudio. Ponerles adjetivos, "prepotentes
unos, tontos otros y corrupto el otro" no va a cambiar nada. Los americanos
son prepotentes porque pueden, porque la vida es asi. Si yo tengo mucha mas
fuerza que tu ... esta claro que no somos iguales. Y zETAp es quien es ...
un personajillo de segunda fila, puesto donde estaba para hacer de muñeco y
PERDER las elecciones evitando el desgaste de los lideres del PRISOE, y que
se encontroi con que 200 muertos y un minigolpe de estado de A Qaena Ser le
llevaron a la Moncloa. Fijate que cosas tiene la politica.

> En fin, menos mal que son simples salidas de tono para echar mierda en
> España, Europa y EEUU.


Yo echar mierda de los USA ? XDDDD
Veo que aun no has pillado de la misa la media XDDDDDD
Yo soy mas atlantista y proamericano que el mismisimo Aznar.

--
Matad en Madrid si quereis, pero no en Cataluña (Carod-Rovira)
Otegui-Ibarreche, uno mueve el arbol y el otro recoge el fruto. Son iguales.
Besteiro - Zapatero, Maragall-Companys, igual trayecto, igual final.




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  #16  
Antiguo 03-jul-2005, 18:15
Nelson
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"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> Las de los USA.


La gente solo saca a colacion las encuestas que le interesan.

> No se lo dió. El gobierno se declaró neutral. Hizo al menos una
> declaración en esos términos.


SI se lo dio.

> Lo dudo.


Duda lo que quieras. Como si niegas la luz de cada dia.

--
Matad en Madrid si quereis, pero no en Cataluña (Carod-Rovira)
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Besteiro - Zapatero, Maragall-Companys, igual trayecto, igual final.




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  #17  
Antiguo 03-jul-2005, 22:14
Claudio
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On 2005-07-03, Nelson <R.S> wrote:
> "Claudio" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] ample.org...
>> En la ONU. Se hacen tratados y se acuerdan compromisos.

>
> Error. Una Ley solo puede hacerla quien tiene los medios de imponer su
> cumplimiento por la fuerza. Lo que la ONU hace son tratados, cuya validez,
> en muchos casos, es la misma que el papel que usas en el WC.


Pues nada, si tú dices que la ONU no vale para nada pues tampoco vamos a
quitarte la razón.

>> Eso era en la edad media.

>
> Y ahora. O si no, mira como los USA se han pasado por el forro de los
> cojones a la ONU, a zETAp, y a quien quiera. Si quieres, vas por la cara y
> les obligas a cumplir esa "ley".


Ya. Por eso se dice que ha sido una guerra ilegal. Lo mismo que si un
tío a la fuerza roba un supermercado. El dirá que lo hace porque puede y
el resto que es un delincuente.

>> A veces se vuelve a esa época, pero no se debería.

>
> Una opinion. Quiza un deseo. En cualquier caso un vivir fuera de la
> realidad.


Yo pienso que no atreverse a juzgar los hechos actuales de acuerdo con
la justicia, la democracia y la igualdad es vivir un poco a espaldas de
nuestro tiempo. Pero vamos, que si tú crees que hay que aceptar los
hechos consumados sin planteárnoslo siquiera, será tu opinión.

>> Pero sí en España.

>
> Si, pero hablabamos de Irak.


Pues yo interpreté que hablabamos de cómo se veía la cosa desde España.
Pero vamos, que supongo que será mejor que no toque tampoco este tema.

>> Sí, que es de lo que se trata, si mandar o no fuerzas españolas.

>
> NO, no tiene nada que ver. Se mandan o no se mandan tropas segun la
> voluntad del jefe de gobierno del momento. Y punto.


Una bonita forma de saltarse las leyes, que dicen que las guerras las
declara el parlamento, no el jefe de gobierno.

>> Somos alguien. Somos nosotros mismos.

>
> Somos zETAp. Somos las ¨¨Ministras¨¨. Somos "los de los minipisos". Somos
> los que "a este paso no tienen ni agua". SI ... tienes razon, somo "nosotros
> mismos".


Sí, eso. Con lo bueno y lo malo.
Supongoq ue criticando de manera despectiva uno se queda de un a gusto
que pa qué. Pero somos lo que somos.

>> Yo no sé donde te pasas más, si cuando dejas a los americanos de chulos
>> prepotentes, si cuando lo haces con los europeos o cuando acusas en
>> falso a Zapatero.

>
> Bueno, las cosas son como son Claudio. Ponerles adjetivos, "prepotentes
> unos, tontos otros y corrupto el otro" no va a cambiar nada.


Se lo has puesto tú. Revisa tu mensaje.

> Los americanos
> son prepotentes porque pueden, porque la vida es asi. Si yo tengo mucha mas
> fuerza que tu ... esta claro que no somos iguales.


Sí, puede ser un país en el que confiar o una potencia prepotente que
empozoña la convivencia mundial. Siento que los veas de la segunda
manera, porque no es una visión global de ellos, pero tú sabrás los
criterios que usas.

> Y zETAp es quien es ...
> un personajillo de segunda fila, puesto donde estaba para hacer de muñeco y
> PERDER las elecciones evitando el desgaste de los lideres del PRISOE, y que
> se encontroi con que 200 muertos y un minigolpe de estado de A Qaena Ser le
> llevaron a la Moncloa. Fijate que cosas tiene la politica.


Zapatero es el presidente de España y es quien nos representa a todos.
Si tu quieres pensar que fue presidente por accidente olvidandote de los
millones de votos que tiene a sus espaldas,. tu verás. Yo te rogaría que
tuvieras un poco más de sentido democrático, que eso es una cosa que
tenemos que defender los ciudadanos y que si no lo hacemos nosotros,
cualquier déspota nos podrá manjar a su antojo.

Si tú crees que al representante de tú país se le puede humillar sin que
seas tú también el humillado, te equivocas otra vez. Y si crees que un
atentado terrorista es un golpe de estado, ya no sé que recomendarte,
una revisión de engranajes neuronales quizá... son cosas fura de toda
lógica. Pewro bueno, no eres el único que te mueves en esos
sorprendentes parámetros. A mi me da mucha pena, lo que puede llegar a
pensar la gente a poco que le inciten.

>> En fin, menos mal que son simples salidas de tono para echar mierda en
>> España, Europa y EEUU.

>
> Yo echar mierda de los USA ? XDDDD


Los has peusto de prepotentes.

> Veo que aun no has pillado de la misa la media XDDDDDD


Quizá eres tú el que no enteras de lo que dices. Porque si los pones de
prepotentes les estás echando mierda encima ¿ no ?

> Yo soy mas atlantista y proamericano que el mismisimo Aznar.


¿ Y ? Hubo mucho pro-hitleriano y hitler era un verdadero hijo de puta.

Más atlantista que tú soy yo y no voy por ahí presumiendo de nada.

Un saludo.
--claudio--




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  #18  
Antiguo 03-jul-2005, 22:16
Claudio
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Mensajes: n/a
On 2005-07-03, Nelson <R.S> wrote:
> "Claudio" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] ample.org...
>> Las de los USA.

>
> La gente solo saca a colacion las encuestas que le interesan.


Pues nada, será como tú dices, ya que siempre estás tan informado que
te atreves a desmentir a los demás sin aporrtar nada más que tu palabra.

>> No se lo dió. El gobierno se declaró neutral. Hizo al menos una
>> declaración en esos términos.

>
> SI se lo dio.


Puedes seguir pensando eso si quieres. Lo que pasa que si ves las
declaraciones del gobierno de la época te sorprenderás entonces.

Un saludo.
--claudio--





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  #19  
Antiguo 03-jul-2005, 23:25
Nelson
Guest
 
Mensajes: n/a
"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> Pues nada, si tú dices que la ONU no vale para nada pues tampoco vamos a
> quitarte la razón.


Es que no puedes Claudio. Sabes que la tengo, que eso de la Ley
Internacional es una chorradilla que aplican las potencias cuando les
conviene. Una Ley que sirve para procesar a un capitan serbobosnio pero no a
un sargento americano, no es una Ley, es un cachondeo.

> Ya. Por eso se dice que ha sido una guerra ilegal.


Lo diras tu y los zapateristas. Total, para el caso que os van a hacer
.....

> Yo pienso que no atreverse a juzgar los hechos actuales de acuerdo con
> la justicia, la democracia y la igualdad es vivir un poco a espaldas de
> nuestro tiempo. Pero vamos, que si tú crees que hay que aceptar los
> hechos consumados sin planteárnoslo siquiera, será tu opinión.


Vamos a ver Claudio. Yo si creo que se puede juzgar los hechos actuales,
pero ello se hace siempre con una carga de objetividad tan alta que con
frecuencia impide llegar a un acuerdo. hay mas opinion y corazon que hechos
y crenro en ello. Dije que no se podia juzgar no porque no se pueda
estrictamente hablando sino porque es inutil en este punto. Discrepamos y no
hay nada mas que hacer o decir.


> Pues yo interpreté que hablabamos de cómo se veía la cosa desde España.
> Pero vamos, que supongo que será mejor que no toque tampoco este tema.


NO, no. Toca lo que quieras Claudio, si mientras lo hagas educadamente no
hay ningun problema en nada.
Lo que yo quiero decir es que los espa;oles hablan (en este punto me
excluyo) de temas como Irak, la Iglesia en los USA, o el gobierno americano,
sin saber frecuentemente de lo que hablan, y pretendiendo ser el centro del
universo para aplicar sus propias, y a menudo extravagantes leyes, a otras
areas. Lo que quiero decir es que mejor podiamos mirar a Irak en SUS propios
terminos y no en los nuestros.

> Una bonita forma de saltarse las leyes, que dicen que las guerras las
> declara el parlamento, no el jefe de gobierno.


Si, es la realidad Claudio. Las leyes no se las salta nadie, solo se
bordean. Y si quieres mandar tropas a Irak ... se mandan como ayuda
humanitaria, por ejemplo, y si no quieres mandarlas ... dices que es que el
Congreso no te ha autorizado. Claro que el Congreso tampoco te autorizo a
mandarlas a Afganistan pero ... tambien se pueden bordear de otra manera,
verdad ?

> Sí, eso. Con lo bueno y lo malo.
> Supongoq ue criticando de manera despectiva uno se queda de un a gusto
> que pa qué. Pero somos lo que somos.


Si, somos los que somos y recogeremos de lo que sembramos. No te quepa
duda.

> Sí, puede ser un país en el que confiar o una potencia prepotente que
> empozoña la convivencia mundial. Siento que los veas de la segunda
> manera, porque no es una visión global de ellos, pero tú sabrás los
> criterios que usas.


Yo veo a los americanos de una manera grande, como la mejor sociedad y
lugar del mundo para vivir. Como uno de los pocos sitios en los que la
justicia prevalece sobre el poder. Y eso no quiera decir que sean perfectos,
ni quiere decir que me calle aquello en que les vea mal. Otro dia habra
lugar para hablar de lo que hacen biem, que es mucho mas.

> Zapatero es el presidente de España y es quien nos representa a todos.


Error. El representante de todos es el Jefe del Estado, por cierto su
principal y casi unica funcion. A mi ZP no me representa en nada.

> Si tú crees que al representante de tú país se le puede humillar sin que
> seas tú también el humillado, te equivocas otra vez.


Discrepo. No solo se le puede, sino que se le DEBE humillar en lo posible
y contribuir a que semejante esperpento democratico caiga lo antes posible.
Por medios legales, por supuesto.

> atentado terrorista es un golpe de estado,


No, el atentado terrorista no es ningun golpe de estado. Lo es la
manifestacion masiva el 13-M frente a Genova. Lo es las llamadas de A Qaena
SER a echar a los populares del gobierno. Hacer eso es violar la ley
electoral. Y tomar el poder violando las leyes, hacerlo de forma iolegal, es
un golpe de estado.

> Los has peusto de prepotentes.


Si, es que lo son. Como te decia .. no hay nadie perfecto.

> Quizá eres tú el que no enteras de lo que dices. Porque si los pones de
> prepotentes les estás echando mierda encima ¿ no ?


Sigo diciendo que no te has enterado de la misa la media. Prepotencia es
un pecadillo venial despues de todo. Corrupcion masiva, como la que afecta a
nuestro Gobierno, admitido por uno de los lideres socialistas me permito
recordarte.es bastante mas grave.

> ¿ Y ? Hubo mucho pro-hitleriano y hitler era un verdadero hijo de puta.


Ya, pero eso es irse por los cerros de Ubeda. No hay nadie ahora mismo en
el poder a quien comparar con Adolf Hitler. Quiza solo Saddam Hussein lo
era. Ambos cayeron gracias a los americanos porque si por zETAp fuera ...
Saddam continuaria gaseando gente sin problemas.

> Más atlantista que tú soy yo y no voy por ahí presumiendo de nada.


Muy bien, me alegro de que estes en el bando correcto. NO voy a competir
con nadie por ser mas bueno, ni mas atlantista que yo. Los habra mas y los
habra menos, pero al menos en este mundo que va sustituyendo la vieja
polaridad Este-Oeste por la Cristiano-Musulman, yo creo estar en el bando
correcto. Y solo combato a los enemigos.

--
Matad en Madrid si quereis, pero no en Cataluña (Carod-Rovira)
Otegui-Ibarreche, uno mueve el arbol y el otro recoge el fruto. Son iguales.
Besteiro - Zapatero, Maragall-Companys, igual trayecto, igual final.




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  #20  
Antiguo 04-jul-2005, 03:02
Buki*
Guest
 
Mensajes: n/a

"Nelson" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .pl...
> "Buki*" <[email protected]> wrote in message news:[email protected]


> > Uyyyyyy, mejor preocúpate por tí, que te veo las entendederas algo
> > estroppeas.

>
>
> Hombre, que original !!! Un tipo de izquierda insulyando cuando ya se

le
> acaban las otras razones.


¿Insultando?

No entiendo nada de lo que dices, lo siento, creo que confundes el culo con
las témporas.

Bye.

Salu2.

Buki*




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