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  #1  
Antiguo 01-jul-2005, 19:38
Nelson
Guest
 
Mensajes: n/a
Ser conservador en España es tarea harto dificil. Ello exige, o bien una
dosis de aguante extraordinaria para callarse ante lo mas repugnante, o bien
un armarse de razon hasta los topes mas increibles.
En un mismo intercambio de opiniones, al conservador se le pide que
apabulle con datos, argumentos, y hasta certificaciones si es necesario. En
ese mismo intercambio, la gente de izquierda no necesita nada especial, en
el momento en que siente que pisa terreno inseguro ... le basta con llamar
"fascista" a su oponente y asunto resuelto, el ha "ganado la pelea y sus
argumentos han sido superiores". Bonita palabra esa de fascista, que posee
tan magicos poderes. Como si ser "socialista" no fuera algo mucho peor que
"fascista" a la luz de la historia. Es preciso ahora recordar las "hazañas
del socialismo" en Siberia ? Es necesario traer a colacion los millones y
millones de muertos habidos directamente de las decisiones de "socialistas"
tan notables como Josef Stalin, por citar un ejemplo?. Y todo ello por no
hablar de "supuestas verdades historicas", que nadie probo jamas, y que, por
supuesto, apoyan que el socialismo es el compendio de la virtud, y
viceversa.
El humanismo, la cultura europea y, por consiguiente la norteamericana
como hija casidirecta de la primera, se han desarrollado siempre en los
valores cristianos, en los valores de lo que podriamos llamar "el
conservadurismo democratico" moderno. Que han hecho los socialistas por el
desarrollo del hombre, a decir verdad ? Que clase de mentiras soportan su
autoconcedida superioridad moral. A mi modo de ver, queridos contertulios,
la dificultad de ser conservador en España solo tiene una explicacion:
complejos.
En base a que ha de soportar un conservador el que un socialista se
autoatribuya superioridad moral alguna ? En base a que hay que soportar la
extendida creencia, extendida solamente entre Tarifa y los Pirineos, de que
los socialistas han sido los impulsores de la democracia. Creo que ha
llegado el momento, amigos mios, de olvidarse de complejos y de moralinas.
La educacion y la generosidad hay que mostrarlas con quien a su vez la
muestra, pues de lo contrario es dar ventajas inaceptables a un rival que
por su vez no hace lo mismo. O si no ... mirad el panorama actual. El
presidente Aznar permitio que muchos de los actuales perros socialistas se
libraran de la carcel tras la etapa de degradacion que supuso los ultimos
gobiernos de FG. Y que ha conseguido a cambio ? Pues que le den un
minigolpe de estado dirigido por ese Jesus del Gran Poder que monopoliza
toda fuente de informacion y que, en su locura onanistica ha llegado a no
permitir que la oposicion tenga la palabra en el Parlamento. Hasta ahi hemos
llegado.
Asi que .... que cada cual aprenda lo que sea necesario. Yo no soy ningun
lider de nada. Pero me limito a sugerir que comprueben alguna vez lo que
pasa cuando, en medio de un intercambio de ideas, y tras la consabida
acusacion de fascista, ya sea verdad o no, uno diga "Vale, si, y que pasa si
soy fascista. Es que no es mi derecho?".
Se acabaron los argumentos y las ideas ... ya no quedan razones en manos de
ese supuesto "genio de la rgumentacion socialista". No son ellos quienes
dominan, somos nosotros quien nos dejamos dominar.
En fin amigos ... Europa y su sociedad moderna la crearon gente como
Adenauer, De Gaulle, Franco, De Gasperi o Mrs Thatcher. Los Willy Brandt
(dimitido por temas de espionaje asociados a turbios asuntos de faldas), De
Martino (asociado a la corrupcion y fugado de la justicia), Felipe Gonzalez
(el Sr X, el responsable ultimo del uso de cal viva como argumento politico)
o incluso Francois Miterrand, a quien la muerte le sorprendio cinco minutos
antes de que se hicieran publicos sus flirteos con las fuerzas de ocupacion
nazis .... esos, mis queridos amigos, nunca hicieron nada por nadie, excepto
por ellos mismos y por sus perros falderos.

Feliz fin de semana.

--
Matad en Madrid si quereis, pero no en Cataluña (Carod-Rovira)
Otegui-Ibarreche, uno mueve el arbol y el otro recoge el fruto. Son iguales.
Besteiro - Zapatero, Maragall-Companys, igual trayecto, igual final.




Responder Citando
  #2  
Antiguo 02-jul-2005, 07:43
RC
Guest
 
Mensajes: n/a
Ser de derechas es una cosa y fascista otra muy distinta.

Ser de derechas puede ser un orgullo, pero ser un fascista es, cuando
menos, repugnante y no olvidéis que fascista se le puede llamar a
cualquier régimen dictatorial.

Un saludo.

"Nelson" <[email protected]> wrote in news:[email protected] .pl:

> Ser conservador en España es tarea harto dificil. Ello exige, o
> bien una
> dosis de aguante extraordinaria para callarse ante lo mas repugnante,
> o bien un armarse de razon hasta los topes mas increibles.
> En un mismo intercambio de opiniones, al conservador se le pide que
> apabulle con datos, argumentos, y hasta certificaciones si es
> necesario. En ese mismo intercambio, la gente de izquierda no necesita
> nada especial, en el momento en que siente que pisa terreno inseguro
> ... le basta con llamar "fascista" a su oponente y asunto resuelto, el
> ha "ganado la pelea y sus argumentos han sido superiores". Bonita
> palabra esa de fascista, que posee tan magicos poderes. Como si ser
> "socialista" no fuera algo mucho peor que "fascista" a la luz de la
> historia. Es preciso ahora recordar las "hazañas del socialismo" en
> Siberia ? Es necesario traer a colacion los millones y millones de
> muertos habidos directamente de las decisiones de "socialistas" tan
> notables como Josef Stalin, por citar un ejemplo?. Y todo ello por no
> hablar de "supuestas verdades historicas", que nadie probo jamas, y
> que, por supuesto, apoyan que el socialismo es el compendio de la
> virtud, y viceversa.
> El humanismo, la cultura europea y, por consiguiente la
> norteamericana
> como hija casidirecta de la primera, se han desarrollado siempre en
> los valores cristianos, en los valores de lo que podriamos llamar "el
> conservadurismo democratico" moderno. Que han hecho los socialistas
> por el desarrollo del hombre, a decir verdad ? Que clase de mentiras
> soportan su autoconcedida superioridad moral. A mi modo de ver,
> queridos contertulios, la dificultad de ser conservador en España solo
> tiene una explicacion: complejos.
> En base a que ha de soportar un conservador el que un socialista se
> autoatribuya superioridad moral alguna ? En base a que hay que
> soportar la extendida creencia, extendida solamente entre Tarifa y los
> Pirineos, de que los socialistas han sido los impulsores de la
> democracia. Creo que ha llegado el momento, amigos mios, de olvidarse
> de complejos y de moralinas. La educacion y la generosidad hay que
> mostrarlas con quien a su vez la muestra, pues de lo contrario es dar
> ventajas inaceptables a un rival que por su vez no hace lo mismo. O
> si no ... mirad el panorama actual. El presidente Aznar permitio que
> muchos de los actuales perros socialistas se libraran de la carcel
> tras la etapa de degradacion que supuso los ultimos gobiernos de FG. Y
> que ha conseguido a cambio ? Pues que le den un minigolpe de estado
> dirigido por ese Jesus del Gran Poder que monopoliza toda fuente de
> informacion y que, en su locura onanistica ha llegado a no permitir
> que la oposicion tenga la palabra en el Parlamento. Hasta ahi hemos
> llegado.
> Asi que .... que cada cual aprenda lo que sea necesario. Yo no soy
> ningun
> lider de nada. Pero me limito a sugerir que comprueben alguna vez lo
> que pasa cuando, en medio de un intercambio de ideas, y tras la
> consabida acusacion de fascista, ya sea verdad o no, uno diga "Vale,
> si, y que pasa si soy fascista. Es que no es mi derecho?".
> Se acabaron los argumentos y las ideas ... ya no quedan razones en
> manos de ese supuesto "genio de la rgumentacion socialista". No son
> ellos quienes dominan, somos nosotros quien nos dejamos dominar.
> En fin amigos ... Europa y su sociedad moderna la crearon gente
> como
> Adenauer, De Gaulle, Franco, De Gasperi o Mrs Thatcher. Los Willy
> Brandt (dimitido por temas de espionaje asociados a turbios asuntos de
> faldas), De Martino (asociado a la corrupcion y fugado de la
> justicia), Felipe Gonzalez (el Sr X, el responsable ultimo del uso de
> cal viva como argumento politico) o incluso Francois Miterrand, a
> quien la muerte le sorprendio cinco minutos antes de que se hicieran
> publicos sus flirteos con las fuerzas de ocupacion nazis .... esos,
> mis queridos amigos, nunca hicieron nada por nadie, excepto por ellos
> mismos y por sus perros falderos.
>
> Feliz fin de semana.
>




Responder Citando
  #3  
Antiguo 02-jul-2005, 16:42
Nelson
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Mensajes: n/a
"RC" <[email protected]> wrote in message
newsns96874E99E94E0254kkd443 [email protected]
> Ser de derechas es una cosa y fascista otra muy distinta.


Me consta, gracias por la aclaracion no obstante. Lo que quise decir es
que, insultar a alguien llamandole fascista no es modo alguno de tener razon
en la discusion original.

> Ser de derechas puede ser un orgullo, pero ser un fascista es, cuando
> menos, repugnante y no olvidéis que fascista se le puede llamar a
> cualquier régimen dictatorial.


Mira RC, yo no soy fascista en absoluto, si acaso seria un franquista, y
tampoco, entre otras cosas obvias porque fascismo y franquismo fueron
movimientos politicos muy concretos que se agotaron hace mucho tiempo. Soy
un democrata conservador sin prejuicios. Y lo que no admito es la
superioridad de nadie a priori.
Cuando respondo a alguien que me acusa de fascista, como unico metodo de
cerrar un debate en el el no tiene razon y lo sabe, que si, que vale, que
soy lo que me da la gana y continuemos, ello no da derecho a nadie a seguir
insultandome y si solo a cerrar el tema y continuar con el original.
Porque ya puestos a insultar, y como en esta vida todo es relativo, yo
puedo responder a cualquiera que se tilde de socialista de "terrorista",
"hijo de perra comunista" o de cualquier otra cosa que me de la real gana,
de acuerdo ? Tu mismo, que pareces tener cierta ideologia conservadora, te
permites el detalle de calificar de "repugnante" a los fascistas. Quien
cojones te ha concedido el derecho a insultar a nadie que piense de forma
distinta a ti ? No comprendes que si tu lo haces con otro estas legitimando
que un tercero lo haga contigo ? En que te crees mejor que las hordas
socialcomunistas que hoy gobiernan España cuando vas tildando a los
fascistas de repugnantes y, en consecuencia pretendes establecer una
exclusion a priori ? No sera que, en el fondo, llevas dentro un complejo de
inferioridad como conservador, por el que necesitas DEJAR CLARO POR
ADELANTADO que tu no eres fascista ? No te basta con no serlo, si no es tu
gusto, que necesitas gritarlo a los cuatro vientos ?.
Es el problema de los conservadores, ya te lo apuntaba ... sus complejos.
Y mientras sigamos acomplejados ... haran con nosotros lo que les de la
gana. Como te decia, repasando la historia y mirando los "logros del
socialismo" y la ristra de dolor, sangre, hambre y muerte que han ido
dejando tras de si, ser socialista, y comunista es una palabra tan proxima
que no vale la pena diferenciar, es muchisimo mas grave que ser fascista.
Sin embargo a ti te parecen repugnantes los segundos y no los primeros. Cosa
de los complejos.

--
Matad en Madrid si quereis, pero no en Cataluña (Carod-Rovira)
Otegui-Ibarreche, uno mueve el arbol y el otro recoge el fruto. Son iguales.
Besteiro - Zapatero, Maragall-Companys, igual trayecto, igual final.




Responder Citando
  #4  
Antiguo 03-jul-2005, 08:44
RC
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El que te inventes las cosas no te va a dar la razón. Yo no he hablado
de los comunistas (me refiero a los que tienen o han tenido sometidos al
pueblo en una dictadura) y por eso intuyes que me gustan, pues estás muy
equivocado. Me gustan cosas que hace el PP, solo algunas y me gustan
cosas que hace el PSOE, por supuesto también solo algunas, IU no me
gusta para nada, son señores que tienen el "reloj parado" y si no
cambian seguirán sin gustarme.

Eso sí, Dios me libre de caer en un gobierno con un ideario como el tuyo
que me juzga por las cosas que no digo, cada vez que escribo en contra
de algo no puedo escribir una lista de lo que no megusta o cosidero
repugnate y cuando escribo a favor tampoco lo puedo hacer, al final se
me olvidaría algo y tú rápidamente me lo echarías en cara. Puntualmente
se habla de una cosa y doy mi opinión.

Por último, si para ti un fascista es una persona cabal que no puede ser
censurado o calificado de repugnante a lo mejor, para ti, los
terroristas, por poner un ejemplo de "buen hacer social", también tienen
ese estatus. Como yo no he conocido a los fascistas y he tenido que
documentarme para poder opinar de ello, te recomiendo una película para
que veas como "hilaban" estos elementos: Novecento, de Bertolucci. ¿Y de
todas formas si no eres un fascista a qué viene tanta irritación?.

Un saludo.

"Nelson" <[email protected]> wrote in news:[email protected] .pl:

> "RC" <[email protected]> wrote in message
> newsns96874E99E94E0254kkd443 [email protected]
>> Ser de derechas es una cosa y fascista otra muy distinta.

>
> Me consta, gracias por la aclaracion no obstante. Lo que quise
> decir es
> que, insultar a alguien llamandole fascista no es modo alguno de tener
> razon en la discusion original.
>
>> Ser de derechas puede ser un orgullo, pero ser un fascista es, cuando
>> menos, repugnante y no olvidéis que fascista se le puede llamar a
>> cualquier régimen dictatorial.

>
> Mira RC, yo no soy fascista en absoluto, si acaso seria un
> franquista, y
> tampoco, entre otras cosas obvias porque fascismo y franquismo fueron
> movimientos politicos muy concretos que se agotaron hace mucho tiempo.
> Soy un democrata conservador sin prejuicios. Y lo que no admito es la
> superioridad de nadie a priori.
> Cuando respondo a alguien que me acusa de fascista, como unico
> metodo de
> cerrar un debate en el el no tiene razon y lo sabe, que si, que vale,
> que soy lo que me da la gana y continuemos, ello no da derecho a nadie
> a seguir insultandome y si solo a cerrar el tema y continuar con el
> original.
> Porque ya puestos a insultar, y como en esta vida todo es relativo,
> yo
> puedo responder a cualquiera que se tilde de socialista de
> "terrorista", "hijo de perra comunista" o de cualquier otra cosa que
> me de la real gana, de acuerdo ? Tu mismo, que pareces tener cierta
> ideologia conservadora, te permites el detalle de calificar de
> "repugnante" a los fascistas. Quien cojones te ha concedido el derecho
> a insultar a nadie que piense de forma distinta a ti ? No comprendes
> que si tu lo haces con otro estas legitimando que un tercero lo haga
> contigo ? En que te crees mejor que las hordas socialcomunistas que
> hoy gobiernan España cuando vas tildando a los fascistas de
> repugnantes y, en consecuencia pretendes establecer una exclusion a
> priori ? No sera que, en el fondo, llevas dentro un complejo de
> inferioridad como conservador, por el que necesitas DEJAR CLARO POR
> ADELANTADO que tu no eres fascista ? No te basta con no serlo, si no
> es tu gusto, que necesitas gritarlo a los cuatro vientos ?.
> Es el problema de los conservadores, ya te lo apuntaba ... sus
> complejos.
> Y mientras sigamos acomplejados ... haran con nosotros lo que les de
> la gana. Como te decia, repasando la historia y mirando los "logros
> del socialismo" y la ristra de dolor, sangre, hambre y muerte que han
> ido dejando tras de si, ser socialista, y comunista es una palabra tan
> proxima que no vale la pena diferenciar, es muchisimo mas grave que
> ser fascista. Sin embargo a ti te parecen repugnantes los segundos y
> no los primeros. Cosa de los complejos.
>




Responder Citando
  #5  
Antiguo 03-jul-2005, 18:36
Nelson
Guest
 
Mensajes: n/a
"RC" <[email protected]> wrote in message
newsns96885926780DA254kkd443 [email protected]
> El que te inventes las cosas no te va a dar la razón.


Yo no me invento nada mas que tu. Solo he dado una opinion.

> equivocado. Me gustan cosas que hace el PP, solo algunas y me gustan
> cosas que hace el PSOE, por supuesto también solo algunas, IU no me
> gusta para nada, son señores que tienen el "reloj parado" y si no
> cambian seguirán sin gustarme.


Cinco lineas para no decirme nada. Vale, esta bien eso pero .. y que ?

> Eso sí, Dios me libre de caer en un gobierno con un ideario como el tuyo


Es una opinion. Seguro que las habra en contra.

> Por último, si para ti un fascista es una persona cabal que no puede ser
> censurado o calificado de repugnante a lo mejor, para ti, los


Si tu calificas a alguien de repugnante, no tienes el mas minimo derecho
a quejarte cuando obtengas la respuesta adecuada. Respuesta que puede ir
desde mandarte a la mierda, a soltarte una galleta, u otra cosa peor. Y te
lo habras ganado por ir de insulton. Luego, fijo mque vas de llorica
quejandote de que te han pegado.

> ¿Y de todas formas si no eres un fascista a qué viene tanta irritación?.


A ver, me fastidia tener que explicar las cosas varias veces en tan poco
tiempo, pero dado que me parece que tu cerebro no da para mucho, lo
intentare de nuevo.
La irritacion no viene porque me llamen fascista amigo, la irritacion
viene cuando en medio de un debate alguien quiere zanjar las cosas
insultandome, menospreciandome o vejandome. Y no tengo por costumbre dejarme
avasallar, asi que corto de raiz el intento. Despues de todo ... esos
defectos que has apuntado de los fascistas no son nada comparados con los
que los socialistas han hecho. Ya que me citas "Novecento" .. yo te cito
"Archipielago Gulag". Ya que me sacas al dolor creado por los fascistas,
supongo que de igual intensidad aunque en mucha menor cantidad, yo te saco
los decenas de millones de muertos creados por los "socialistas" .
Capicci ?

--
Matad en Madrid si quereis, pero no en Cataluña (Carod-Rovira)
Otegui-Ibarreche, uno mueve el arbol y el otro recoge el fruto. Son iguales.
Besteiro - Zapatero, Maragall-Companys, igual trayecto, igual final.




Responder Citando
  #6  
Antiguo 04-jul-2005, 07:26
\(Jaml\)
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Mensajes: n/a
Las estadísticas históricas dicen que cada vez que los socialístas han
accedido al poder, su comportamiento desde el punto de vísta económico y
administrativo, ha sido algo así como el que observan los nuevos ricos
cuando se ven rodeados de tantas "posibilidades". En definitiva, al final
de todo el país se ve abocado a la más triste ruína moral y económica.
(Jaml)
============================== =======
"Nelson" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .pl...
> "RC" <[email protected]> wrote in message
> newsns96885926780DA254kkd443 [email protected]
>> El que te inventes las cosas no te va a dar la razón.

>
> Yo no me invento nada mas que tu. Solo he dado una opinion.
>
>> equivocado. Me gustan cosas que hace el PP, solo algunas y me gustan
>> cosas que hace el PSOE, por supuesto también solo algunas, IU no me
>> gusta para nada, son señores que tienen el "reloj parado" y si no
>> cambian seguirán sin gustarme.

>
> Cinco lineas para no decirme nada. Vale, esta bien eso pero .. y que ?
>
>> Eso sí, Dios me libre de caer en un gobierno con un ideario como el tuyo

>
> Es una opinion. Seguro que las habra en contra.
>
>> Por último, si para ti un fascista es una persona cabal que no puede ser
>> censurado o calificado de repugnante a lo mejor, para ti, los

>
> Si tu calificas a alguien de repugnante, no tienes el mas minimo derecho
> a quejarte cuando obtengas la respuesta adecuada. Respuesta que puede ir
> desde mandarte a la mierda, a soltarte una galleta, u otra cosa peor. Y te
> lo habras ganado por ir de insulton. Luego, fijo mque vas de llorica
> quejandote de que te han pegado.
>
>> ¿Y de todas formas si no eres un fascista a qué viene tanta irritación?.

>
> A ver, me fastidia tener que explicar las cosas varias veces en tan poco
> tiempo, pero dado que me parece que tu cerebro no da para mucho, lo
> intentare de nuevo.
> La irritacion no viene porque me llamen fascista amigo, la irritacion
> viene cuando en medio de un debate alguien quiere zanjar las cosas
> insultandome, menospreciandome o vejandome. Y no tengo por costumbre
> dejarme avasallar, asi que corto de raiz el intento. Despues de todo ...
> esos defectos que has apuntado de los fascistas no son nada comparados con
> los que los socialistas han hecho. Ya que me citas "Novecento" .. yo te
> cito "Archipielago Gulag". Ya que me sacas al dolor creado por los
> fascistas, supongo que de igual intensidad aunque en mucha menor cantidad,
> yo te saco los decenas de millones de muertos creados por los
> "socialistas" .
> Capicci ?
>
> --
> Matad en Madrid si quereis, pero no en Cataluña (Carod-Rovira)
> Otegui-Ibarreche, uno mueve el arbol y el otro recoge el fruto. Son
> iguales.
> Besteiro - Zapatero, Maragall-Companys, igual trayecto, igual final.
>
>





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  #7  
Antiguo 04-jul-2005, 17:51
Nelson
Guest
 
Mensajes: n/a
"(Jaml)" <[email protected]> wrote in message
news:IL3ye.1851442$I96.2442869 @telenews.teleline.es...
> Las estadísticas históricas dicen que cada vez que los socialístas han
> accedido al poder, su comportamiento desde el punto de vísta económico y
> administrativo, ha sido algo así como el que observan los nuevos ricos
> cuando se ven rodeados de tantas "posibilidades". En definitiva, al final
> de todo el país se ve abocado a la más triste ruína moral y económica.



Ciertamente, asi es. Me limitaria a añadir que como parte importante de
ese abocamiento a la ruina que apuntas forma parte el hecho de la corrupcion
generalizada de esos ¨nuevos ricos de la izquierda".

--
Matad en Madrid si quereis, pero no en Cataluña (Carod-Rovira)
Otegui-Ibarreche, uno mueve el arbol y el otro recoge el fruto. Son iguales.
Besteiro - Zapatero, Maragall-Companys, igual trayecto, igual final.




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