Burbuja.info - Foro de economía > > > El 54% de los españoles está a favor de la adopción por parte de parejas gays
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  #11  
Antiguo 01-jul-2005, 18:00
dino dini
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> Bueno, entonces no tendrías nigún problema en que se pusiera esto a
> referendum, ¿verdad?


No, por la misma razon por la que estoy en contra de un referendum para
decidir si expulsamos o no a los gitanos de españa. Una parte de la
poblacion no puede votar sobre los derechos de otra parte de la poblacion,
tambien española. Pero no te preocupes, no hay mayor referendum que las
elecciones nacionales cada cuatro años. Si la mayoria de los españoles esta
en contra de estas leyes del Psoe, este partido perdera las proximas
elecciones, o no?



"Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] oe.org...
>
> "dino dini" <[email protected] .es> wrote in message
> news:[email protected] ster.auna.com...
>>..........

>
>
>






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  #12  
Antiguo 01-jul-2005, 18:11
jupla
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Siento cambiarte de tema, pero me parece interesante hacerte un Off Topic:

Descubres uno de los pilares sobre los que nos apoyamos los que criticamos
el modelo actual de globalización.

Se deja tanto poder a la empresa privada, que ya hasta lo supuestamente
objetivo deja de serlo. Sólo existe lo que conviene a las empresas, y lo
otro se extermina.

Tú hablas de encuestas: cada empresa saca la que le interesa, y la convierte
en dato objetivo por estar avaladas por científicos.

Nosotros hablamos del paso siguiente: universidades que se pliegan a las
empresas y desarrollan estudios sobre, por ejemplo, medicamentos, con el
resultado preescrito.

Noticias que no existen porque afectan a los intereses de determinada
empresa anunciante, titulares que buscan incluir una M para cambiarla por el
logotipo de Movistar....

Pasa todos los días, y es acojonante. Le hemos cedido tanto poder a las
empresas que ya no tenemos posibilidad de recuperarlo. Y ya no tienen ni la
decencia de respetar lo que parecía inocuo: la ciencia, lo objetivo, lo que
sólo debería tener un resultado aséptico y neutral se ha convertido en un
arma más.

A los antiglobalización nos llaman locos. Simplemente luchamos contra todo
eso que a mucha gente le rechina y no sabe por qué.

> Asi que una "encuesta de Europa Press" eh ? me apuesto un centimo
> virtual a que el resultado se sabia de antemano. Podia haber hecho otra
> "encuesta" el grupo PRISA. Creo que se hubiera llegado ya al 70%. Y si
> AQaena SER hace una tercera ... la aprobacion seria del 90%, con
> aclamacion a zETAp incluida.
>
> --
> Matad en Madrid si quereis, pero no en Cataluña (Carod-Rovira)
> Otegui-Ibarreche, uno mueve el arbol y el otro recoge el fruto. Son
> iguales.
> Besteiro - Zapatero, Maragall-Companys, igual trayecto, igual final.
>
>





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  #13  
Antiguo 01-jul-2005, 18:17
Nelson
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"jupla" <[email protected]> wrote in message
news[email protected] ster.auna.com...
> A los antiglobalización nos llaman locos. Simplemente luchamos contra todo
> eso que a mucha gente le rechina y no sabe por qué.



Me parece que es un tema lo bastante interesante como para que lo
plantees aparte. De momento, te adelanto que, en mi opinion, el principal
problema es que nadie sabe que es eso de la antiglobalizacion. o dicho de
otra forma, que cada cual lo define de forma distinta.
Por lo que al post de dino se refiere, las encuestas no valen un pijo en
España, un pais en el que el poder y la informacion estan monopolizados por
la misma mano.

--
Matad en Madrid si quereis, pero no en Cataluña (Carod-Rovira)
Otegui-Ibarreche, uno mueve el arbol y el otro recoge el fruto. Son iguales.
Besteiro - Zapatero, Maragall-Companys, igual trayecto, igual final.




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  #14  
Antiguo 01-jul-2005, 18:41
Xanatos
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"dino dini" <[email protected] .es> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
>
>> Bueno, entonces no tendrías nigún problema en que se pusiera esto a
>> referendum, ¿verdad?

>
> No, por la misma razon por la que estoy en contra de un referendum para
> decidir si expulsamos o no a los gitanos de españa. Una parte de la
> poblacion no puede votar sobre los derechos de otra parte de la poblacion,
> tambien española. Pero no te preocupes, no hay mayor referendum que las
> elecciones nacionales cada cuatro años. Si la mayoria de los españoles
> esta en contra de estas leyes del Psoe, este partido perdera las proximas
> elecciones, o no?


Eso de que las elecciones son el mejor referendum es una tontería. Un
referendum te dice exactamente lo que piensan los españoles de un tema
concreto. El que mañana el actual gobierno pueda ser reelegido no implica
que quienes le volvieron a votar estén todos a favor de todas y cada una de
las leyes aprobadas. Se vota el conjunto de la gestión, puedes este en
desacuerdo con los matrimonios gays y votarles, y puedes estar a favor de
ellos y no votarles.

Tampoco tengo muy claro lo que dices de los referendums, con ese criterio
casi habría que prohibirlos....

Xanatos





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  #15  
Antiguo 01-jul-2005, 18:54
Jerónimo
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"dino dini" <[email protected] .es> wrote in message
news:[email protected] ster.auna.com...
>> Bueno, entonces no tendrías nigún problema en que se pusiera esto a
>> referendum, ¿verdad?

>
> No, por la misma razon por la que estoy en contra de un referendum para
> decidir si expulsamos o no a los gitanos de españa. Una parte de la
> poblacion no puede votar sobre los derechos de otra parte de la poblacion,
> tambien española. Pero no te preocupes, no hay mayor referendum que las
> elecciones nacionales cada cuatro años. Si la mayoria de los españoles
> esta en contra de estas leyes del Psoe, este partido perdera las proximas
> elecciones, o no?
>



Y dale que dale dale, ¿a que derechos te refieres?

Sigues, tu y los otros propagandistas, discutiendo con las paredes. Tu estas
dando como una verdad universal aceptada por todos, el que la ley que
regulaba el matrimonio hasta ahora discriminaba a alguien. Yo he preguntado
un montón de veces el párrafo de la ley donde decía que se menciona la
orientación sexual de la persona en dicha ley, y por tanto donde se la
margina debido a su orientación sexual. Ni nunca se le prohibió a ninguna
pareja de personas del mimo sexo que se casara, lo que no ocurría es que no
existía la posiblidad de que ese matrimonio fuera civil.
Por lo tanto, por mucho que insistas en dar por válida estas falacias que
usas para argumentar, no las vamos a tomar por buenas.

Por otro lado, las leyes se basan en otras leyes, y tu pareces decirnos que
las leyes que son más fundamentales (desde tu punto de vista) son
precisamente las que no se deben de someter a referendum. Es decir, como en
la constitución se dice garantizar la libertad de expresión, por ejemplo, la
constitución no debería haberse puesto a referendum, porque los que sois
buenos santos, y sabéis lo que nos conviene a los demás y podéis decidir por
nosotros, nos lo podéis imponer, y listo.
Y en cuanto a las elecciones generales, te recuerdo que el PSOE no ha
obtenido el 50% de los votos de los que han ido a votar, no digamos ya si
contamos con el total de los ciudadanos. Es decir, que el grupo
parlamentario socialista en el congreso NO representa a la mayoría de lso
españoles, es la mayoría del parlamento, eso si, pero no confundamos una
cosa con la otra.




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  #16  
Antiguo 01-jul-2005, 19:04
Neo
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> Me parece que es un tema lo bastante interesante como para que lo plantees
> aparte. De momento, te adelanto que, en mi opinion, el principal problema es
> que nadie sabe que es eso de la antiglobalizacion. o dicho de otra forma, que
> cada cual lo define de forma distinta.


para muchos la antiglobalización es solamente el rechazo a lo que se
define como globalización; sin aportar soluciones ni alternativas ni
nada que se le paresca.

--
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  #17  
Antiguo 01-jul-2005, 19:19
Rov
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> No, por la misma razon por la que estoy en contra de un referendum para
> decidir si expulsamos o no a los gitanos de españa. Una parte de la
> poblacion no puede votar sobre los derechos de otra parte de la poblacion,


1) Lo de los derechos es una falacia manipuladora repetida hasta la saciedad. NO es una
cuestión de derechos de una parte de la población. La adopción NO es un derecho de los
adoptantes sino un derecho del adoptado. El matrimonio es un acto civil o administrativo
voluntario, pero que exige unos ciertos requisitos legales; por tanto, NO se trata de un
derecho. La prueba de que no es un derecho es que los familiares consanguíneos o los
menores no pueden casarse según la Ley. En cuanto a la pensión de viudedad y otros
beneficios fiscales por razón del matrimonio NO son derechos, sino privilegios socialmente
injustos y regresivos en muchos casos y manifiestamente discriminatorios contra otros
colectivos, como los solteros. Y está bien de manipular y mentir en todo este asunto: la
ampliación del matrimonio no es una cuestión de "derechos" de una parte de la población,
sino de privilegios disfrazados de derechos.

> tambien española. Pero no te preocupes, no hay mayor referendum que las
> elecciones nacionales cada cuatro años. Si la mayoria de los españoles esta
> en contra de estas leyes del Psoe, este partido perdera las proximas
> elecciones, o no?


2) Según ese razonamiento, supongo que la próxima vez que gane el PP, como es contrario a
la forma en que se ha articulado lo del matrimonio homosexual, y dado que la gente le
apoya, verás nuy normal que derogue la Ley. Al fin y al cabo, el PSOE ya ha sentado
precedente en lo de derogar y cargarse las leyes del gobierno anterior...



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  #18  
Antiguo 01-jul-2005, 19:34
Agustí Roig
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El Fri, 1 Jul 2005 19:19:52 +0200, "Rov" <[email protected]> vas dir:

>> No, por la misma razon por la que estoy en contra de un referendum para
>> decidir si expulsamos o no a los gitanos de españa. Una parte de la
>> poblacion no puede votar sobre los derechos de otra parte de la poblacion,

>
>1) Lo de los derechos es una falacia manipuladora repetida hasta la saciedad. NO es una
>cuestión de derechos de una parte de la población. La adopción NO es un derecho de los
>adoptantes sino un derecho del adoptado.




¿Y quién ha establecido que el adoptado no pueda serlo por personas
que a ti te desagradan?

Por ejemplo: ahora mismo ya no está establecido así. Es cuestión del
juez y no de tus prejuicios.


>El matrimonio es un acto civil o administrativo
>voluntario, pero que exige unos ciertos requisitos legales; por tanto, NO se trata de un
>derecho. La prueba de que no es un derecho es que los familiares consanguíneos o los
>menores no pueden casarse según la Ley.




Idem.

Entre dichos requisitos legales ya no figura ser de distinto sexo. Se
acabó el problema.


>2) Según ese razonamiento, supongo que la próxima vez que gane el PP, como es contrario a
>la forma en que se ha articulado lo del matrimonio homosexual, y dado que la gente le
>apoya, verás nuy normal que derogue la Ley. Al fin y al cabo, el PSOE ya ha sentado
>precedente en lo de derogar y cargarse las leyes del gobierno anterior...




Suponiendo que en los próximos veinte años el PP logre tranquilizarse
y echar a aquellos que van ladrando su rencor por las esquinas de
Georgetown y legionarios de cristo, a lo mejor entonces la sociedad
española vuelve a hacerle algún caso -pues últimamente parece que no
mucho, excepto los fieles que saca de excursión semana sí y otra
también-.

Y para entonces, me juego dos cervezas a que hará lo mismo que con esa
otra ley contra la que tanto chilló -la del aborto-. Nada.

Es así la vida.


Agustí Roig


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  #19  
Antiguo 01-jul-2005, 19:45
Nelson
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"Neo" <[email protected]> wrote in message
news:mn.0ad47d570e81c9f7.17788 @thematrix.com...
> para muchos la antiglobalización es solamente el rechazo a lo que se
> define como globalización; sin aportar soluciones ni alternativas ni nada
> que se le paresca.



Entiendo que, tras la caida del muro de Berlin, y la desaparicion del
socialismo como abrigo de margiandos, vagos, maleantes y todo tipo de
descontentos contra el sistema, esto de la antiglobalizacion debe ser una
especie de "saco donde todo descontento cabe". Pero en fin ... es una
opinion con poco fundamento.

--
Matad en Madrid si quereis, pero no en Cataluña (Carod-Rovira)
Otegui-Ibarreche, uno mueve el arbol y el otro recoge el fruto. Son iguales.
Besteiro - Zapatero, Maragall-Companys, igual trayecto, igual final.




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  #20  
Antiguo 01-jul-2005, 21:07
Manolo Escobar
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"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:1dvac1pdtf2pjqr2g3cfatqsi [email protected]
> El Fri, 1 Jul 2005 19:19:52 +0200, "Rov" <[email protected]> vas dir:
>
>>> No, por la misma razon por la que estoy en contra de un referendum para
>>> decidir si expulsamos o no a los gitanos de españa. Una parte de la
>>> poblacion no puede votar sobre los derechos de otra parte de la
>>> poblacion,

>>
>>1) Lo de los derechos es una falacia manipuladora repetida hasta la
>>saciedad. NO es una
>>cuestión de derechos de una parte de la población. La adopción NO es un
>>derecho de los
>>adoptantes sino un derecho del adoptado.

>
>
>
> ¿Y quién ha establecido que el adoptado no pueda serlo por personas
> que a ti te desagradan?
>
> Por ejemplo: ahora mismo ya no está establecido así. Es cuestión del
> juez y no de tus prejuicios.


No creo que sea lo mas conveniente que una pareja de gays adopte a un niño.
Solo por su condicion de gays es suficiente para decartarlos.

>
>>2) Según ese razonamiento, supongo que la próxima vez que gane el PP, como
>>es contrario a
>>la forma en que se ha articulado lo del matrimonio homosexual, y dado que
>>la gente le
>>apoya, verás nuy normal que derogue la Ley. Al fin y al cabo, el PSOE ya
>>ha sentado
>>precedente en lo de derogar y cargarse las leyes del gobierno anterior...

>
>
>
> Suponiendo que en los próximos veinte años el PP logre tranquilizarse
> y echar a aquellos que van ladrando su rencor por las esquinas de
> Georgetown y legionarios de cristo, a lo mejor entonces la sociedad
> española vuelve a hacerle algún caso -pues últimamente parece que no
> mucho, excepto los fieles que saca de excursión semana sí y otra
> también-.
>
> Y para entonces, me juego dos cervezas a que hará lo mismo que con esa
> otra ley contra la que tanto chilló -la del aborto-. Nada.
>
> Es así la vida.


Hombre, lo del aborto es un caso muy diferente. Y no lo digo por que este de
acuerdo porque no lo estoy. Me parece un homicidio en toda regla. En este
caso, existen intereses muy fuertes. Hay un tejido social mucho mas amplio
que se beneficia. Si se consideraran los no-natos como personas se veria
frustrados las terapias de celulas madre embrionarios, que son mucho mas
interesantes que las que provienen de individuos adultos.





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