Burbuja.info - Foro de economía > > > Estoy hay que leerlo sin anteojeras, por favor, y fijándose mucho en las cifras.
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  #11  
Antiguo 30-jun-2005, 16:42
Altair
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On Thu, 30 Jun 2005 09:11:23 +0200, "Javier Perez"
<[email protected]> wrote:


>Y en cuanto al artículo, hay un punto que los veo totalmente falto de rigor.
>Lo copio aquí.
>
>"4º) En lo que a rentabilidad se refiere los datos son tan escandalosos
>que da vergüenza glosarlos. Si, efectivamente, los ingresos por
>turismo ligados al golf supusieran alrededor de 3.000 millones de
>euros anuales –que son los datos oficiales–, estamos hablando de una
>rentabilidad directa e indirecta por hectárea de golf de ¡¡200.000
>euros!! anuales.
>
>El mejor de los regadíos puede rentar 3.000 euros anuales por
>hectárea, a los que habría que sumar –como aportación indirecta– el
>valor añadido de la industria hortofrutícola, si existe."
>
>
>Se calcula la rentabilidad por hectarea dividiendo los ingresos por turismo
>ligado al golf por la superficie de los campos de golf. Es decir que se da a
>la hectarea de golf todo el ingreso por viajes y estancia hotelera y demás
>gatos del turista. Además que la superficie de un campo de golf es la
>superficie de juego (la que hay que regar) y la superficie de la
>urbanización colindante, con lo que esa rentabilidad de 200.000 euros
>hectarea es muy discutible.


Es que, sin el campo del golf, el resto de la industria anexa no se
sostendría.

>
>En el caso de la pobre hectarea de regadío, solo se tiene en cuenta la renta
>al agricultor, cuando se tendría que añadir aunque lo hace sin mucho
>convencimiento el valor de la industria hortofruticola, el transporte y la
>distribución del producto.


Aqui tampoco, pero para lo único que sirven todos esos
"intermediarios" es para encarecer el producto final y para que la
renta del agricultor sea considerablemente más baja que el precio
pagado en destino.



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  #12  
Antiguo 30-jun-2005, 16:44
Altair
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On Thu, 30 Jun 2005 0335 +0200, Miguelangel <[email protected]>
wrote:

>Me parece perfecto.
>
>Efectivamente, los campos de golf parecen ser la alterntiva viable (en
>algunos casos) de valor añadido al turismo de fiambrera que hemos venido
>cultivando.
>
>Sin embargo, dos apuntes:
>
>No tengo datos, pero me temo que el consumo de agua de un campo de golf
>es mucho mayor, si contamos además las instalaciones anejas (resorts,
>apartoteles...) y la población que ello conlleva. Nada que objetar, no
>obstante, si se hace un adecuado uso de la misma.
>
>La "reorientación" de las tierras de cultivo tendrá que hacerse tarde o
>temprano, como hubo de hacerse la del naval. Y no estaría de más que los
>campos de golf acompañaran a la creación de biodiesel y generación de
>energía solar, en los campos que ahora se cultivan.
>
>Y más vale no temer a la agricultura marroquí. Con las inversiones
>adecuadas, la tecnología española puede sacar rendimientos suficientes
>en calidad y precio de algunas tierras del norte de africa.


Sería mejor negocio construir unos cuantos campos de golf más aquí
para atraer al turista de calidad y, a la vez, comprarles los tomates
a los marroquíes.


Responder Citando
  #13  
Antiguo 30-jun-2005, 23:11
byebye
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El Thu, 30 Jun 2005 14:44:20 +0000, Altair escribió:

> On Thu, 30 Jun 2005 0335 +0200, Miguelangel <[email protected]>
> wrote:
>
>>
>>Y más vale no temer a la agricultura marroquí. Con las inversiones
>>adecuadas, la tecnología española puede sacar rendimientos suficientes
>>en calidad y precio de algunas tierras del norte de africa.

>
> Sería mejor negocio construir unos cuantos campos de golf más aquí
> para atraer al turista de calidad y, a la vez, comprarles los tomates
> a los marroquíes.


¿Y liquidar una agricultura rentable a costa de seguir inflando el boom
inmobiliario? Vosotros vereis.


Responder Citando
  #14  
Antiguo 30-jun-2005, 23:52
Altair
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On Thu, 30 Jun 2005 23:11:00 +0200, byebye <[email protected]>
wrote:

>El Thu, 30 Jun 2005 14:44:20 +0000, Altair escribió:
>
>> On Thu, 30 Jun 2005 0335 +0200, Miguelangel <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>>
>>>Y más vale no temer a la agricultura marroquí. Con las inversiones
>>>adecuadas, la tecnología española puede sacar rendimientos suficientes
>>>en calidad y precio de algunas tierras del norte de africa.

>>
>> Sería mejor negocio construir unos cuantos campos de golf más aquí
>> para atraer al turista de calidad y, a la vez, comprarles los tomates
>> a los marroquíes.

>
>¿Y liquidar una agricultura rentable a costa de seguir inflando el boom
>inmobiliario? Vosotros vereis.


¿Rentable??????

¿Desde cuando es rentable un sector que vive a costa del 40 % del
presupuesto de la U.E. a pesar de que solo emplea al 2 % de la mano de
obra?

Estamos pagando muchos productos dos veces. Una, con el dinero que va
las subvenciones desde nuestros impuestos y otra, en la tienda, más
caro que si se dejara importar libremente los mismos productos de
otros países.



Responder Citando
  #15  
Antiguo 01-jul-2005, 01:57
XXx
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Mensajes: n/a
Pues de momento, muestrame la ley donde se obligue a regar los campos de
golf con agua reciclada

SOLO EL 30% de los campos de golf lo hacen con agua reciclada, y eso según
su version que habria que ver si no es el 0%

Que que tajada o Tejada te llevas?



"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] itel.es...
> On Thu, 30 Jun 2005 01:56:31 GMT, "XXx" <[email protected]> wrote:
>
>>Coño, el presidente de Libertad Digital hablando de los campos de golf.
>>
>>Ese Polaris Golf, ese Plaris Golf que nos va a hacer rico...
>>
>>Altair, te darán alguna parte del botin....

>
> ¿Alguna opinión sobre el artículo? ¿Algún dato diferentes que tú
> tengas de primera mano y con el que nos pudieras ilustrar mejor?
>
>>
>>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:[email protected] adritel.es...
>>>
>>> Necesitamos campos de golf
>>> Alberto Recarte
>>>
>>> España tiene una situación privilegiada para construir muchos más
>>> campos de golf y en torno a los cuales se puede seguir desarrollando
>>> la industria turística. No es una opción más. Es, probablemente, la
>>> única alternativa. Muchas de las informaciones que recibimos sobre
>>> campos de golf en España son correctas. A veces, o casi siempre, sin
>>> embargo, se da audiencia a las opiniones de los autodenominados
>>> ecologistas, que los critican por su consumo de agua y la destrucción
>>> del paisaje autóctono, con pérdidas aparentemente irremediables de
>>> entornos naturales y flora y fauna específicas.
>>>
>>> Pero ¿qué significan realmente los campos de golf en la geografía y la
>>> economía española?
>>>
>>> 1º) En España hay alrededor de 4 millones de hectáreas de regadío;
>>> hace cuarenta años apenas había 2,5 millones, luego se ha producido
>>> una transformación del paisaje y el medio natural de enormes
>>> proporciones, al haber incorporado 1,5 millones de hectáreas más, sin
>>> protestas. Hasta el punto de que la oposición de la mayoría de los
>>> aragoneses al Plan hidrológico del gobierno del PP era que se iban a
>>> quedar sin agua del Ebro para hacer nuevos regadíos en su territorio.
>>> Argumento notoriamente falso, por otra parte.
>>>
>>> Es imposible generalizar pero, en promedio, y dependiendo de su
>>> situación geográfica y del cultivo del que se trate, una hectárea de
>>> regadío consume al año entre 4.000 y 5.000 metros cúbicos de agua.
>>>
>>> De hecho, casi el 75% del consumo de agua en España corresponde a la
>>> agricultura, mientras las ciudades absorben el 15%, y el 10% restante
>>> lo usan las industrias.
>>>
>>> 2º) En España hay, en la actualidad, alrededor de 170 campos de golf,
>>> que ocupan en el entorno de 15.000 hectáreas. Es difícil, aquí
>>> también, generalizar sobre el consumo de agua, pero en promedio, su
>>> consumo es algo menor que el del regadío, alrededor de 4.000 m³/año
>>> por hectárea.
>>>
>>> 3º) Por tanto, en España los campos regados para golf significan menos
>>> del 1% del total del regadío, en concreto, el 0,4% del total. En
>>> cuanto al consumo de agua la diferencia es algo mayor; probablemente
>>> no llega al 0,3% del total de la consumida en el regadío, por lo que,
>>> a nivel nacional, el consumo de agua para golf se sitúa en el 0,2% del
>>> total nacional.
>>>
>>> 4º) En lo que a rentabilidad se refiere los datos son tan escandalosos
>>> que da vergüenza glosarlos. Si, efectivamente, los ingresos por
>>> turismo ligados al golf supusieran alrededor de 3.000 millones de
>>> euros anuales -que son los datos oficiales-, estamos hablando de una
>>> rentabilidad directa e indirecta por hectárea de golf de ¡¡200.000
>>> euros!! anuales.
>>>
>>> El mejor de los regadíos puede rentar 3.000 euros anuales por
>>> hectárea, a los que habría que sumar -como aportación indirecta- el
>>> valor añadido de la industria hortofrutícola, si existe.
>>>
>>> En los últimos 20 años, por otra parte, se ha producido un fenómeno
>>> llamativo. El valor de una hectárea de secano, máxime si puede
>>> utilizarse para caza, se ha multiplicado por más de diez. El regadío,
>>> por el contrario, apenas por dos; la razón es que el regadío se valora
>>> por su rentabilidad y el resto del campo, sobre todo las grandes
>>> extensiones de secano y monte, como sector de ocio. Y quiéranlo o no
>>> los ecologistas y los insuficientemente informados, el golf es una
>>> actividad de ocio, para la que hay una demanda casi inagotable.
>>>
>>> Por otra parte, la legislación vigente obliga a que el riego de campos
>>> de golf se haga con agua reciclada o proveniente de pozos de agua no
>>> potable. Es posible que alguno, o muchos, no cumplan con la
>>> legislación, pero estamos hablando de porcentajes ridículos frente a
>>> enormes ingresos potenciales generadores de turismo de calidad y de
>>> empleo.
>>>
>>> 5º) Los datos de los primeros cuatro meses del presente año arrojan un
>>> déficit comercial de más de 25.000 millones de euros. Un déficit
>>> creciente, que ya no compensan los ingresos netos procedentes del
>>> turismo de extranjeros, pues en términos netos la aportación externa
>>> de este sector está disminuyendo. Sólo si el turismo se reconvierte,
>>> manteniendo el sol y playa, pero mejorando las prestaciones y la
>>> calidad y se añaden nuevas alternativas, como el turismo de golf,
>>> conseguiremos mantener esta industria; la primera de España.
>>>
>>> Conclusión
>>>
>>>
>>> España, sobre todo el sur y levante, tiene una situación privilegiada
>>> para construir muchos más campos de golf, en los que se puede jugar
>>> todo el año, como ocurre en Florida y California -lo que no ocurre en
>>> la mayor parte de la Europa desarrollada, que cuenta con millones de
>>> golfistas-, y en torno a los cuales se puede seguir desarrollando la
>>> industria turística. No es una opción más. Es, probablemente, la única
>>> alternativa de cierto peso con que cuenta España para seguir
>>> aumentando el ingreso de divisas por este concepto. Las implicaciones
>>> son mucho mayores incluso que éstas pues, sin ir más lejos, a la hora
>>> de decidir una inversión desde el exterior éste es un tema que se
>>> valora especialmente. Y lo mismo en lo que respecta a mano de obra
>>> cualificada, tanto científicos como empresarios que potencialmente
>>> podrían instalarse en España una de las preguntas que suelen hacer es
>>> si se puede jugar al golf sin demasiadas dificultades.
>>>
>>> Por otra parte, los cambios que van a producirse en la Política
>>> Agraria Común supondrán que dejen de cultivarse muchas tierras, tanto
>>> de secano como de regadío, por lo que el agua que habitualmente se
>>> utiliza para riego de cultivos podría dedicarse al de campos de golf.
>>> Sin perder de vista que, incluso si tiene éxito una política decidida
>>> a favorecer la construcción de campos de golf, estamos hablando de una
>>> extensión mínima, inferior al 1% de las tierras de regadío, que en
>>> el consumo de agua por hectárea, en general, es menor que en el
>>> regadío tradicional y que las zonas con mejores perspectivas son las
>>> que sufren de mayor desempleo, y con mayor competencia de otros
>>> destinos alternativos al turismo tradicional, como Andalucía.
>>>

>>
>>

>





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  #16  
Antiguo 01-jul-2005, 01:59
XXx
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Mensajes: n/a
Lastima que tu familia no fuese agricultores, a ver que decias


"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ritel.es...
> On Thu, 30 Jun 2005 23:11:00 +0200, byebye <[email protected]>
> wrote:
>
>>El Thu, 30 Jun 2005 14:44:20 +0000, Altair escribió:
>>
>>> On Thu, 30 Jun 2005 0335 +0200, Miguelangel <[email protected]>
>>> wrote:
>>>
>>>>
>>>>Y más vale no temer a la agricultura marroquí. Con las inversiones
>>>>adecuadas, la tecnología española puede sacar rendimientos suficientes
>>>>en calidad y precio de algunas tierras del norte de africa.
>>>
>>> Sería mejor negocio construir unos cuantos campos de golf más aquí
>>> para atraer al turista de calidad y, a la vez, comprarles los tomates
>>> a los marroquíes.

>>
>>¿Y liquidar una agricultura rentable a costa de seguir inflando el boom
>>inmobiliario? Vosotros vereis.

>
> ¿Rentable??????
>
> ¿Desde cuando es rentable un sector que vive a costa del 40 % del
> presupuesto de la U.E. a pesar de que solo emplea al 2 % de la mano de
> obra?
>
> Estamos pagando muchos productos dos veces. Una, con el dinero que va
> las subvenciones desde nuestros impuestos y otra, en la tienda, más
> caro que si se dejara importar libremente los mismos productos de
> otros países.
>





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  #17  
Antiguo 01-jul-2005, 13:45
byebye
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Mensajes: n/a
El Thu, 30 Jun 2005 21:52:14 +0000, Altair escribió:

> On Thu, 30 Jun 2005 23:11:00 +0200, byebye <[email protected]>
> wrote:
>
>>El Thu, 30 Jun 2005 14:44:20 +0000, Altair escribió:
>>
>>> On Thu, 30 Jun 2005 0335 +0200, Miguelangel <[email protected]>
>>> wrote:
>>>
>>>>
>>>>Y más vale no temer a la agricultura marroquí. Con las inversiones
>>>>adecuadas, la tecnología española puede sacar rendimientos suficientes
>>>>en calidad y precio de algunas tierras del norte de africa.
>>>
>>> Sería mejor negocio construir unos cuantos campos de golf más aquí
>>> para atraer al turista de calidad y, a la vez, comprarles los tomates
>>> a los marroquíes.

>>
>>¿Y liquidar una agricultura rentable a costa de seguir inflando el boom
>>inmobiliario? Vosotros vereis.

>
> ¿Rentable??????
>
> ¿Desde cuando es rentable un sector que vive a costa del 40 % del
> presupuesto de la U.E. a pesar de que solo emplea al 2 % de la mano de
> obra?


A ver si te informas antes de hablar. La agricultura de la que estas
hablando no está subvencionada por la U.E.
Cuando hablas del sector hortofrutícula, hablas de una agricultura
intensiva que utiliza bastante mano de obra y que genera una industria
envasadora. Hay mucha gente viviendo de ese sector.
Un campo de golf es rentable para su dueño pero no genera, ni por asomo,
la misma cantidad de puestos de trabajo que su misma superficie en cultivo
bajo plástico. Directos e indirectos.

>
> Estamos pagando muchos productos dos veces. Una, con el dinero que va
> las subvenciones desde nuestros impuestos y otra, en la tienda, más
> caro que si se dejara importar libremente los mismos productos de
> otros países.


No te engañes. La mayoría de los precios que pagas en las tiendas se
debe a la mala fe de los intermediarios y vendedores. Los precios de los
productos de la huerta son rídiculos en origen la mayor parte del año.
Alguién te está timando y no son ni los agricultores, ni los políticos,
aunque estos tengan su parte de responsabilidad en el timo.



Responder Citando
  #18  
Antiguo 01-jul-2005, 17:21
Altair
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On Thu, 30 Jun 2005 23:59:14 GMT, "XXx" <[email protected]> wrote:

>Lastima que tu familia no fuese agricultores, a ver que decias


Lo fueron. Te recuerdo o te informo que el origen de mi familia es de
Murcia. Pero también tengo familia en Salamanca, Cáceres y
Guadalajara, en la agricultura y la ganadería. Asi que tengo una
visión bastante completita de este asunto.

>
>
>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] dritel.es...
>> On Thu, 30 Jun 2005 23:11:00 +0200, byebye <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>>El Thu, 30 Jun 2005 14:44:20 +0000, Altair escribió:
>>>
>>>> On Thu, 30 Jun 2005 0335 +0200, Miguelangel <[email protected]>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>>Y más vale no temer a la agricultura marroquí. Con las inversiones
>>>>>adecuadas, la tecnología española puede sacar rendimientos suficientes
>>>>>en calidad y precio de algunas tierras del norte de africa.
>>>>
>>>> Sería mejor negocio construir unos cuantos campos de golf más aquí
>>>> para atraer al turista de calidad y, a la vez, comprarles los tomates
>>>> a los marroquíes.
>>>
>>>¿Y liquidar una agricultura rentable a costa de seguir inflando el boom
>>>inmobiliario? Vosotros vereis.

>>
>> ¿Rentable??????
>>
>> ¿Desde cuando es rentable un sector que vive a costa del 40 % del
>> presupuesto de la U.E. a pesar de que solo emplea al 2 % de la mano de
>> obra?
>>
>> Estamos pagando muchos productos dos veces. Una, con el dinero que va
>> las subvenciones desde nuestros impuestos y otra, en la tienda, más
>> caro que si se dejara importar libremente los mismos productos de
>> otros países.
>>

>
>




Responder Citando
  #19  
Antiguo 01-jul-2005, 17:36
Altair
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On Fri, 01 Jul 2005 13:45:33 +0200, byebye <[email protected]>
wrote:


>A ver si te informas antes de hablar. La agricultura de la que estas
>hablando no está subvencionada por la U.E.


A mí me lo vas a contar. Hablaba de la agricultura y/o ganadería en
general, no de sectores en concreto, pero te puedo decir el maiz, la
aceituna, el aceita o la leche.

El sector de frutas y hortalizas comunitario no recibe subvenciones de
la UE, sino ayudas a la inversión, que cofinancian los productores.


>Cuando hablas del sector hortofrutícula, hablas de una agricultura
>intensiva que utiliza bastante mano de obra y que genera una industria
>envasadora. Hay mucha gente viviendo de ese sector.


Pues habría menos, desgraciadamente, si los aranceles no existieran.

Si tú eres consumidor, seguro que prefieres pagar menos por un
producto de igual calidad. Además, ¿no quedamos en que debemos
contribuir al desarrollo del tercer mundo? ¿y como lo hacemos?
¿blindando nuestras fronteras a la importación de alimentos, principal
producción de muchos de esos países? No creo que sea el camino.

Está pasando, quiérase o no, con el textil. Y es un cuento lo de que
son de inferior calidad. Los chinos están aprendiendo mucho y muy
deprisa.

>Un campo de golf es rentable para su dueño pero no genera, ni por asomo,
>la misma cantidad de puestos de trabajo que su misma superficie en cultivo
>bajo plástico. Directos e indirectos.


Entre empleados directos del campo, hoteles, guias, alquiler de
coches, tiendas de regalos, aprovisionamientos, autobuses,
complementos, ropas, etc... no se yo qué te diría. Además de que gana
mucho más un guia turístico que un bracero marroquí del plástico.

>
>>
>> Estamos pagando muchos productos dos veces. Una, con el dinero que va
>> las subvenciones desde nuestros impuestos y otra, en la tienda, más
>> caro que si se dejara importar libremente los mismos productos de
>> otros países.

>
>No te engañes. La mayoría de los precios que pagas en las tiendas se
>debe a la mala fe de los intermediarios y vendedores. Los precios de los
>productos de la huerta son rídiculos en origen la mayor parte del año.
>Alguién te está timando y no son ni los agricultores, ni los políticos,
>aunque estos tengan su parte de responsabilidad en el timo.


Eso ya lo se. Pero la principal causa de ello es que se obstaculicen
las importaciones de esos mismos productos con aranceles, cuotas y
demás zarandajas.

¿Acaso no te acuerdas (quizá eres demasiado joven) de aquellos tiempos
en los que, cuando se disparaba el IPC y el culpable era "el pollo",
el gobierno AUTORIZABA unas importaciones extraordinarias de pollos
para bajar los precios? Eso sí que era una estafa. De modo que cuando
les jodía el IPC, pagábamos el pollo más barato y si no, pues a
acoquinar y punto.

Eso pasa en casi todo.






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  #20  
Antiguo 02-jul-2005, 03:09
XXx
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Mensajes: n/a
Ahora lo entiendo todo

Al señor Altair le interesan las Madrid 2012 para que su piso en la Elipa se
triplique.

Al señor Altair le interesa que todo el agua vaya a Murcia para que el
terreno de sus abuelos se triplique con el proyecto Polaris-Golf

Que te aproveche


"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ritel.es...
> On Thu, 30 Jun 2005 23:59:14 GMT, "XXx" <[email protected]> wrote:
>
>>Lastima que tu familia no fuese agricultores, a ver que decias

>
> Lo fueron. Te recuerdo o te informo que el origen de mi familia es de
> Murcia. Pero también tengo familia en Salamanca, Cáceres y
> Guadalajara, en la agricultura y la ganadería. Asi que tengo una
> visión bastante completita de este asunto.
>
>>
>>
>>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:[email protected] adritel.es...
>>> On Thu, 30 Jun 2005 23:11:00 +0200, byebye <[email protected]>
>>> wrote:
>>>
>>>>El Thu, 30 Jun 2005 14:44:20 +0000, Altair escribió:
>>>>
>>>>> On Thu, 30 Jun 2005 0335 +0200, Miguelangel <[email protected]>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Y más vale no temer a la agricultura marroquí. Con las inversiones
>>>>>>adecuadas, la tecnología española puede sacar rendimientos suficientes
>>>>>>en calidad y precio de algunas tierras del norte de africa.
>>>>>
>>>>> Sería mejor negocio construir unos cuantos campos de golf más aquí
>>>>> para atraer al turista de calidad y, a la vez, comprarles los tomates
>>>>> a los marroquíes.
>>>>
>>>>¿Y liquidar una agricultura rentable a costa de seguir inflando el boom
>>>>inmobiliario? Vosotros vereis.
>>>
>>> ¿Rentable??????
>>>
>>> ¿Desde cuando es rentable un sector que vive a costa del 40 % del
>>> presupuesto de la U.E. a pesar de que solo emplea al 2 % de la mano de
>>> obra?
>>>
>>> Estamos pagando muchos productos dos veces. Una, con el dinero que va
>>> las subvenciones desde nuestros impuestos y otra, en la tienda, más
>>> caro que si se dejara importar libremente los mismos productos de
>>> otros países.
>>>

>>
>>

>





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