Burbuja.info - Foro de economía > > > Cambiar Ley Electoral
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  #1  
Antiguo 29-jun-2005, 16:53
celeste
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Mensajes: n/a
Con Aznar: La cabeza de A. Vidal Quadras.
Con ZP: Trasvase del Ebro + reforma de estatutos.
Con cualquier gobierno en minoría: Más desmembración del Estado en favor del
secesionismo.

En España, el partido bisagra siempre ha sido un pequeño partido, cuya
circunscripción electoral es muy limitada en cuanto al territorio.

Una ley electoral razonable contemplaría la formación de grupos
parlamentarios del Congreso sólo a las candidaturas que tuviesen un mínimo
de implantación en todo el territorio de España (perdón, del Estado
español). Se debería dotar al Senado de capacidad legislativa plena, en
donde sí tuvieran cabida los partidos de ámbito territorial restringido.

Un estado moderno no puede estar indefinidamente mediatizado por el
partidito secesionista de turno. El chantaje político de quines obran
perennemente contra todo lo que supone España debe tener un límite distinto
a lo que a medio plazo supondrá (nos guste o no) la desaparición de la
décima potencia mundial como tal.

Más reforma de la Ley Electoral y menos reforma de Estatutos de Autonomía.
¡¡¡Todavía estamos a tiempo!!!





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  #2  
Antiguo 29-jun-2005, 17:07
primate
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Personalmente me parece una gilipollez muy grande




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  #3  
Antiguo 29-jun-2005, 17:18
celeste
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Si te es posible, en lugar de insultar, argumenta el exabrupto. Quizás me
hagas cambiar de opinión.
Yo, desde luego, veo el asunto muy crudo: Los que tendrían que tomar esa
iniciativa son los que estén en ese momento en el Gobierno, pero como están
en él gracias a la vigente ley pues no les interesa... Y así hasta cuándo?.
"primate" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .net...
> Personalmente me parece una gilipollez muy grande
>
>





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  #4  
Antiguo 29-jun-2005, 17:52
Manolo Escobar
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Mensajes: n/a
La ley electoral es asi porque en la transicion tenian miedo del PCE fuera
el partido bisagra, por eso hiceron una ley electoral que favoreciera a los
partidos nacionalistas y tambien recibieron respaldo mediatico. Hoy en dia,
el comunismo ha dejado de ser una amenaza para los intereses de los
poderosos, esta totalmente desactivado. No sé que interes tienen en reforza
aun mas el estado autonomico. Quiza sea porque les interese un estado mas
debil.

"celeste" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] erver.swip.net...
> Con Aznar: La cabeza de A. Vidal Quadras.
> Con ZP: Trasvase del Ebro + reforma de estatutos.
> Con cualquier gobierno en minoría: Más desmembración del Estado en favor
> del secesionismo.
>
> En España, el partido bisagra siempre ha sido un pequeño partido, cuya
> circunscripción electoral es muy limitada en cuanto al territorio.
>
> Una ley electoral razonable contemplaría la formación de grupos
> parlamentarios del Congreso sólo a las candidaturas que tuviesen un mínimo
> de implantación en todo el territorio de España (perdón, del Estado
> español). Se debería dotar al Senado de capacidad legislativa plena, en
> donde sí tuvieran cabida los partidos de ámbito territorial restringido.
>
> Un estado moderno no puede estar indefinidamente mediatizado por el
> partidito secesionista de turno. El chantaje político de quines obran
> perennemente contra todo lo que supone España debe tener un límite
> distinto a lo que a medio plazo supondrá (nos guste o no) la desaparición
> de la décima potencia mundial como tal.
>
> Más reforma de la Ley Electoral y menos reforma de Estatutos de Autonomía.
> ¡¡¡Todavía estamos a tiempo!!!
>
>
>





Responder Citando
  #5  
Antiguo 29-jun-2005, 17:57
primate
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Mensajes: n/a
En primer lugar la ley antidemocratica que propones, va contra los
principios propios de la democracia y de la libertad

2º No es un insulto, aqui la gente rapidamente se ofende, es mi opinion, una
opinion vulgar, con un lenguaje vulgar que todo el mundo entiende, pero
bueno si te ofendi mis mas sinceras disculpas. Pero es que eso que
fomentara? piensalo, sabes lo que cuesta formar un partido, economicamente
hablando, pues estamos hablando de varios miles de millones de las antiguas
pesetas, calculaban 2000 millones formar uno en Galicia para presentarse
como alternativa nacionalista al BNG en galicia...bueno eso es ya una parte
del tema, pero la otra y la que a mi me parece mas importante es que vamos a
ver los cientos de miles de Nacionalistas Catalanes, Vascos y
Gallegos..aparte de coalicion canaria,..Que alternativa le das a eses
ciudadanos? a quien votan? hay que obligarles a votar por un partido
'Estatal'? no votan?

Es que es una **pi** por mas razones pq haces desaparecer una riqueza
politica y cultural que posee el Estado Español con sus nacionalidades
historicas..





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  #6  
Antiguo 29-jun-2005, 17:58
celeste
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Insisto en el tema, porque lo considero vital. ¿No deberíamos dejar de
pelearnos los supuestos cavernarios contra los supuestos progres, y
presionar a las autoridades para cambiar este estado de cosas?.
Este tema es de mucha trascendencia a medio plazo. Y, entiendo que somos
muchísimos los ciudadanos que así lo vemos. Cuando queramos darnos cuenta
será tarde..., como casi siempre en España, que vamos por detrás de los
acontecimientos.




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  #7  
Antiguo 29-jun-2005, 18:03
primate
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Mensajes: n/a
como casi siempre en España, que vamos por detrás de los
> acontecimientos.


ahi tienes razon, pero es que España es diferente..

No se pq dicen que esto hara un estado mas debil, yo creo que no

Pero es que yo creo que España es un edificio donde el gobierno central es
el presidente de la comunidad y se ocupa de las obras, arreglos y cambios en
el edificio con el consenso de cada piso (que son las autnomias), pero ahora
lo que no puede hacer el estado es venir y decorarme MI que es MIO pq vivo
ahi, pq mis antepasados vivian ahi, pq estoy inmerso en la cultura del
lugar...es que no tiene sentido el Edificio si entre todos y cada piso va
colaborando en la comunidad pero que la comunidad no se meta dentro del piso
a ordenar como ella quiere, yo creo que eso es o deberia ser España




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  #8  
Antiguo 29-jun-2005, 18:07
celeste
Guest
 
Mensajes: n/a
Acaso no me expliqué bién. No propongo dejar sin opción de voto a los
secesionistas, sino impedir su continuo chantaje.
Si el Senado fuera lo que debería, las opciones políticas de ámbito
restringido tendrían capacidad legislativa y/o de veto.
Debes saber que en las mal llamadas "nacionalidades históricas" las
votaciones autonómicas reciben mucho menor porcentaje de votos que las
generales: por lo que yo entiendo que la mayoría de la población está más
motivada por la política general de España que por la de la "taifa" donde
nacieron.
Un saludo.
Disculpa por la suspicacia anterior. Es que me mosquea que la gente en los
foros tienda a insultar más que a razonar.




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  #9  
Antiguo 29-jun-2005, 18:08
Agustí Roig
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Mensajes: n/a
El Wed, 29 Jun 2005 16:53:58 +0200, "celeste" <[email protected]> vas
dir:

>Con Aznar: La cabeza de A. Vidal Quadras.
>Con ZP: Trasvase del Ebro + reforma de estatutos.
>Con cualquier gobierno en minoría: Más desmembración del Estado en favor del
>secesionismo.
>
>En España, el partido bisagra siempre ha sido un pequeño partido, cuya
>circunscripción electoral es muy limitada en cuanto al territorio.
>
>Una ley electoral razonable contemplaría la formación de grupos
>parlamentarios del Congreso sólo a las candidaturas que tuviesen un mínimo
>de implantación en todo el territorio de España (perdón, del Estado
>español). Se debería dotar al Senado de capacidad legislativa plena, en
>donde sí tuvieran cabida los partidos de ámbito territorial restringido.
>
>Un estado moderno no puede estar indefinidamente mediatizado por el
>partidito secesionista de turno. El chantaje político de quines obran
>perennemente contra todo lo que supone España debe tener un límite distinto
>a lo que a medio plazo supondrá (nos guste o no) la desaparición de la
>décima potencia mundial como tal.
>
>Más reforma de la Ley Electoral y menos reforma de Estatutos de Autonomía.
>¡¡¡Todavía estamos a tiempo!!!





No soy nada simpatizante de los nacionalistas periféricos (tampoco de
los nacionalistas españoles: ésos que no existen, según ellos mismos),
pero, desde un punto de vista democrático tu propuesta no se sostiene:
bastante distorsiona ya la representación de la voluntad popular la
actual asignación de escaños por provincias (de manera que el voto de
un señor de Soria vale no sé cuantas veces el mío).

De hecho, si los dos grandes partidos de ámbito estatal *están en
manos* de los partidos nacionalistas de turno es porque esta ley
electoral ha hecho fenecer todos los intentos de un partido bisagra de
ámbito estatal (operación Roca, CDS) y está a punto de terminar con el
tercer partido del mismo ámbito (IU).

Es natural que los votantes fieles de PP y PSOE estén contentísimos
con todo ello. Pero no así, por ejemplo, los votantes liberales, de
centro, que tal vez se sienten más que asustados con el actual PP
ultraderechista. Para ellos la única alternativa es "brincar" y pasar
a votar directamente al PSOE.

Al revés también vale: la agonía del psocialismo felipista se prolongó
más allá de lo razonable, probablemente, por la ausencia de dicha
alternativa centrista que hubiera facilitado la huida de los votos de
aquellos españoles de centro y de centro-izquierda escandalizados por
el GAL y toda la serie de roldanes y hermanísimos: si en lugar de
tener que "saltar" directamente a votar al PP (que en aquel tiempo,
como ahora ha vuelto a mostrar, emitía un olorcillo a franquismo que
tumbaba de espaldas) hubieran tenido un partido de centro liberal
viable, probablemente la alternancia en el poder se habría dado antes
y nos habríamos ahorrado unos penosos y agónicos últimos años de
felipismo.


Todo ello hace que las alternancias en el poder en España resulten
-aparentemente al menos- muy traumáticas: aparentemente, cada vez que
pasa el partido en el gobierno a la oposición parece que hubiera un
"cambio de régimen" (de hecho, Aznar, en uno de esos tics franquistas
que le delatan, usó alguna vez esta misma expresión) de los pies a la
cabeza (luego todo sigue más o menos igual, excepto una ley de
matrimonio homosexual más o un trasvase menos).


Item más. Tu propuesta lo único que conseguiría es borrar del
parlamento estatal los partidos nacionalistas periféricos. (Y aún así
es difícil: por ejemplo, si recurres a la barrera alemana del 5% a
nivel estatal, en sus buenos tiempos CiU la superaba y en cualquier
caso, nada más fácil que una gran coalición CiU-ERC-PNV-BNG-CC y a
hacer puñetas el listón, consiguiendo, además, la gran unión de todos
los nacionalistas periféricos en contra de España: felicidades).

En cualquier caso, es difícil que cualquier ley electoral mínimamente
democrática los eliminara de los autonómicos (a no ser que pretendas
prohibir directamente dichos partidos). Enquistados ahí, tendrían
muchas razones evidentes para denunciar la marginación a que el
"Estado español" somete a sus minorías nacionales y hacer más
verosímil su denuncia de que en el "Estado español" no es posible la
supervivencia de sus naciones. Es decir, los habrías convertido a
todos de un plumazo en independentistas -ahora que hasta ERC está
evolucionando hacia el federalismo-.


Finalmente, además de irracional, tu propuesta es impracticable: ¿con
qué mayoría se reforma la ley electoral vigente? Haría falta el
acuerdo de PP y PSOE, ¿no es cierto? Pues bien: ¿tú lo ves posible por
algún lado dicho acuerdo?




Agustí Roig


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  #10  
Antiguo 29-jun-2005, 19:45
Victor
Guest
 
Mensajes: n/a
En España todavía tenemos unas leyes y actitudes electorales de República
Bananera

Si queremos que España avance en condiciones para situarse a la altura de
nuestros "compañeros" europeos, hay que cambiar una ley electoral en la que
el partido menos votado es el que puede decidir (eso no se ve en ninguna
democracia del mundo).

Saludos
Vic

"celeste" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] erver.swip.net...
> Con Aznar: La cabeza de A. Vidal Quadras.
> Con ZP: Trasvase del Ebro + reforma de estatutos.
> Con cualquier gobierno en minoría: Más desmembración del Estado en favor
> del secesionismo.
>
> En España, el partido bisagra siempre ha sido un pequeño partido, cuya
> circunscripción electoral es muy limitada en cuanto al territorio.
>
> Una ley electoral razonable contemplaría la formación de grupos
> parlamentarios del Congreso sólo a las candidaturas que tuviesen un mínimo
> de implantación en todo el territorio de España (perdón, del Estado
> español). Se debería dotar al Senado de capacidad legislativa plena, en
> donde sí tuvieran cabida los partidos de ámbito territorial restringido.
>
> Un estado moderno no puede estar indefinidamente mediatizado por el
> partidito secesionista de turno. El chantaje político de quines obran
> perennemente contra todo lo que supone España debe tener un límite
> distinto a lo que a medio plazo supondrá (nos guste o no) la desaparición
> de la décima potencia mundial como tal.
>
> Más reforma de la Ley Electoral y menos reforma de Estatutos de Autonomía.
> ¡¡¡Todavía estamos a tiempo!!!
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