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  #11  
Antiguo 29-jun-2005, 19:53
caligula
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Es antidemocrático que hayan partidos que con muchos menos votos
logren muchos más diputados, y ocurre. Es antidemocrático que
en un pueblo donde la mayoría a votado a un candidato en particular
una coalición a simple vista ideológicamente irreconciliable pero con
ganas de medrar otorgue el poder al candidato menos votado, y
ocurre. Es antidemocrático que no puedas elegir a una persona en
concreto sino a una lista que el partido decida, o que personas que
ni viven ni vivirán en la circunscripción electoral que se supone
representan puedan presentarse a candidatos, de momento espero
que de una vez por todas el voto emigrante gallego deje de ser
válido, quien ni vive ni contribuye en un territorio no tiene derecho
a decidir sobre sus asuntos.

> Es que es una **pi** por mas razones pq haces desaparecer una riqueza
> politica y cultural que posee el Estado Español con sus nacionalidades
> historicas..


¿Qué riqueza?, querrás decir gasto disparatado a mayor satisfacción
de la vanidad de unos pocos, la riqueza cultural y política a la que
te refieres es una tragona de dinero público que lo único que devuelve
a sus conciudadanos son sus defecaciones.
Calígula.




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  #12  
Antiguo 29-jun-2005, 23:19
Josec
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Un mínimo de un 5% del total de los votos para tener representación en
el congreso, así de simple

"celeste" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] erver.swip.net...
> Con Aznar: La cabeza de A. Vidal Quadras.
> Con ZP: Trasvase del Ebro + reforma de estatutos.
> Con cualquier gobierno en minoría: Más desmembración del Estado en favor
> del secesionismo.
>
> En España, el partido bisagra siempre ha sido un pequeño partido, cuya
> circunscripción electoral es muy limitada en cuanto al territorio.
>
> Una ley electoral razonable contemplaría la formación de grupos
> parlamentarios del Congreso sólo a las candidaturas que tuviesen un mínimo
> de implantación en todo el territorio de España (perdón, del Estado
> español). Se debería dotar al Senado de capacidad legislativa plena, en
> donde sí tuvieran cabida los partidos de ámbito territorial restringido.
>
> Un estado moderno no puede estar indefinidamente mediatizado por el
> partidito secesionista de turno. El chantaje político de quines obran
> perennemente contra todo lo que supone España debe tener un límite
> distinto a lo que a medio plazo supondrá (nos guste o no) la desaparición
> de la décima potencia mundial como tal.
>
> Más reforma de la Ley Electoral y menos reforma de Estatutos de Autonomía.
> ¡¡¡Todavía estamos a tiempo!!!
>
>
>
>






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  #13  
Antiguo 30-jun-2005, 02:07
Agustí Roig
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Mensajes: n/a
El Wed, 29 Jun 2005 19:53:21 +0200, caligula <[email protected]> vas
dir:

>Es antidemocrático que hayan partidos que con muchos menos votos
>logren muchos más diputados, y ocurre. Es antidemocrático que
>en un pueblo donde la mayoría a votado a un candidato en particular
>una coalición a simple vista ideológicamente irreconciliable pero con
>ganas de medrar otorgue el poder al candidato menos votado, y
>ocurre.




Corolario del sistema "que gobierne el más votado" y no se permitan
coaliciones por "antidemocráticas". :-?

Se presentan 10 partidos a unas elecciones. El primero saca un 11%. El
último un 9%. Los ocho restantes un 10%. Luego, tiene que gobernar el
primer partido en solitario por ser el más votado.


>Es antidemocrático que no puedas elegir a una persona en
>concreto sino a una lista que el partido decida,



Es tan antidemocrático que un sistema con circunscripciones con un
solo diputado, o de listas abiertas, tiene también un corolario
interesante.

Y es: en lugar de necesitar dinero la maquinaria del partido y ser
susceptible de corrupción a gran escala por ello, quienes necesitarían
el dinero serían los candidatos individuales. Así la posibilidad de
corromper a alguno sería más asequible y la corrupción al alcance de
más personas: la habríamos convertido en más "democrática".





Agustí Roig


Responder Citando
  #14  
Antiguo 30-jun-2005, 02:47
Tomé
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Mensajes: n/a

"Victor" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> En España todavía tenemos unas leyes y actitudes electorales de República
> Bananera
>
> Si queremos que España avance en condiciones para situarse a la altura de
> nuestros "compañeros" europeos, hay que cambiar una ley electoral en la
> que el partido menos votado es el que puede decidir (eso no se ve en
> ninguna democracia del mundo).
>
> Saludos
> Vic
>



,...coño!!!
Está vivo el estudiante del pp!!!
Felicidades por ganar las elecciones.
Me parece bien que salgas con el mismo nombre, "nick" para vosotros los de
fuera, coincido en el cambio de ley electoral y lo de la banana. Lo de
republica o no sería para discutir. De momento yo no necesito tutela de
iglesia ni reyes.




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  #15  
Antiguo 30-jun-2005, 09:22
Lauaxeta
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Mensajes: n/a
Eso que propone Celeste ya esta inventado, se llama "democracia organica".
El Estado indica a quien puedes y debes de votar. Lo invento Francisco
Franco y la gente normal lo llamamos dictadura.




Responder Citando
  #16  
Antiguo 30-jun-2005, 09:43
Pepepaco
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Mensajes: n/a

"Josec" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:RfEwe.1734119$I96.2315630 @telenews.teleline.es...
> Un mínimo de un 5% del total de los votos para tener representación en
> el congreso, así de simple
>

Con los datos de las últimas elecciones eso haría que solo PP y PSOE
tuvieran representación parlamentaria con lo que estaríamos en un
bipartidismo total. Quedarían fuera del parlamento casi 4 millones de votos.
No creo que esa sea la mejor solución.
Pepepaco






Responder Citando
  #17  
Antiguo 30-jun-2005, 10:06
caligula
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Mensajes: n/a
"Agustí Roig" wrote:

> El Wed, 29 Jun 2005 19:53:21 +0200, caligula <[email protected]> vas
> dir:
>
> Corolario del sistema "que gobierne el más votado" y no se permitan
> coaliciones por "antidemocráticas". :-?


No, me refiero a que las coaliciones sean previas y no posteriores y
las condiciones convenidas en esos pactos sean públicas, hay personas
que votan a un partido y luego se encuentran con una coalición que
detestan, tienen derecho a saber previamente que van a votar.

> Se presentan 10 partidos a unas elecciones. El primero saca un 11%. El
> último un 9%. Los ocho restantes un 10%. Luego, tiene que gobernar el
> primer partido en solitario por ser el más votado.


O hacer una segunda vuelta que clarifique la cuestión como hacen en
otros muchos países.

> Y es: en lugar de necesitar dinero la maquinaria del partido y ser
> susceptible de corrupción a gran escala por ello, quienes necesitarían
> el dinero serían los candidatos individuales. Así la posibilidad de
> corromper a alguno sería más asequible y la corrupción al alcance de
> más personas: la habríamos convertido en más "democrática".


No estoy de acuerdo, un solo candidato es más visible que el
anonimato del partido y más individualmente responsable en caso
de corrupción, por otra parte esa misma individualidad le obligaría
para captarse adhesiones a conocer más y mejor la circunscripción
que representa, insisto que no entiendo como un político que vive
en Madrid o Barcelona se presente por circuncripciones donde
no ha pasado ni en coche.
Por otra parte, ¿crees que la cúpula de un partido no es capaz de
corromperse y dada la estructura interna de los partidos españoles
nadie de la base que ose no ya impedírselo sino tan siquiera
recriminarlo? ejemplos hay los que quieras.
Calígula.





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  #18  
Antiguo 30-jun-2005, 11:03
Josec
Guest
 
Mensajes: n/a
"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsig5c1ll742m27lju6rb70lpq [email protected]

> Item más. Tu propuesta lo único que conseguiría es borrar del
> parlamento estatal los partidos nacionalistas periféricos. (Y aún así
> es difícil: por ejemplo, si recurres a la barrera alemana del 5% a
> nivel estatal, en sus buenos tiempos CiU la superaba y en cualquier
> caso, nada más fácil que una gran coalición CiU-ERC-PNV-BNG-CC y a
> hacer puñetas el listón, consiguiendo, además, la gran unión de todos
> los nacionalistas periféricos en contra de España: felicidades).


No estoy de acuerdo, creo que seria muy beneficioso el que se tuvieran
que coaligar, tendrían que unirse, y eso es precisamente lo que necesita
España, fomentar las uniones no los separatismos


> En cualquier caso, es difícil que cualquier ley electoral mínimamente
> democrática los eliminara de los autonómicos (a no ser que pretendas
> prohibir directamente dichos partidos). Enquistados ahí, tendrían
> muchas razones evidentes para denunciar la marginación a que el
> "Estado español" somete a sus minorías nacionales y hacer más
> verosímil su denuncia de que en el "Estado español" no es posible la
> supervivencia de sus naciones. Es decir, los habrías convertido a
> todos de un plumazo en independentistas -ahora que hasta ERC está
> evolucionando hacia el federalismo-.
>
>
> Finalmente, además de irracional, tu propuesta es impracticable: ¿con
> qué mayoría se reforma la ley electoral vigente? Haría falta el
> acuerdo de PP y PSOE, ¿no es cierto? Pues bien: ¿tú lo ves posible por
> algún lado dicho acuerdo?
>
>
>
>
> Agustí Roig
>






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  #19  
Antiguo 30-jun-2005, 12:54
Xanatos
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"Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
>
> "Josec" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:RfEwe.1734119$I96.2315630 @telenews.teleline.es...
>> Un mínimo de un 5% del total de los votos para tener representación en
>> el congreso, así de simple
>>

> Con los datos de las últimas elecciones eso haría que solo PP y PSOE
> tuvieran representación parlamentaria con lo que estaríamos en un
> bipartidismo total. Quedarían fuera del parlamento casi 4 millones de
> votos. No creo que esa sea la mejor solución.
> Pepepaco


Tarde o temprano el estado tendrá que buscar una solución para defenderse.
Yo tampoco soy partidario de los sistemas electorales que favorecen el
bipartidismo, pero cada vez estoy mas convencido de que en España son
necesarios.
Esto no es un país normal. En un país normal los partidos juegan todos a lo
mismo, y todos buscan lo mismo, construir el país en base a sus ideas. Todos
quieren tirar del carro según sus ideas, pero en la misma dirección: mejorar
el país. Aquí hay partidos que juegan descaradamente a destruir el país pra
construir otro país. Tiran del carro en dirección contraria a la de los
demás. Es un tensar la cuerda mas y mas que puede acabar en el desastre, los
países nacen y se destruyen normalmente con sangre, como decía esta semana
un historiador.
Lo dicho, no soy partidario de sistemas como el francés, pero en España lo
aplaudiría, ya está bien que al final los que decidan sean los que menos
votos tienen y que encima tienen unos intereses contrarios a los de la
mayoría de la población.

En Galicia, los no nacionalistas suman cerca del 80% si nos atenemos al
resultado de las elecciones, pero el nuevo gobierno va a ser claramente
nacionalista aunque esté presidido por alguien del PSOE, reivindicando la
"nación gallega" y un nuevo estatuto, porque este señor les necesita para
poder estar en el poder. Eso es una barbaridad.

Xanatos





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  #20  
Antiguo 30-jun-2005, 13:13
Lauaxeta
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Con la misma idea, el bipartidismo solo duraria una legislatura. El Partido
en el Poder suprimiria tambien al otro, por no alcanzar el minimo que se
estableceria, jejeje. Obvio.




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