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  #41  
Antiguo 04-jul-2005, 09:24
Pepinho
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Mensajes: n/a
[email protected] (Altair) wrote in
news:[email protected] ritel.es:

> On 1 Jul 2005 09:06:55 +0200, Pepinho <[email protected]>
> wrote:
>
>>[email protected] (Altair) wrote in
>>news:[email protected] adritel.es:
>>
>>> On 29 Jun 2005 09:20:54 +0200, Pepinho <[email protected]>
>>> wrote:
>>>
>>>>[email protected] (Altair) wrote in
>>>>news:[email protected] .madritel.es:
>>>>
>>>>> On Tue, 28 Jun 2005 16:55:38 +0200, "Patricia"
>>>>> <[email protected]> wrote:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>>>>>> barata'
>>>>>>
>>>>>>Mejor que con el Saurio, cualquier cosa, por cara que
>>>>>>sea.
>>>>>
>>>>> Eso. Incluso el concepto de España como nación. ¡Qué
>>>>> mas da!
>>>>
>>>>¿¿¿¿No era malo ser nacionalista????
>>>
>>> Por supuesto. Es malo ser nacionalista de naciones que no
>>> existen.
>>>
>>>

>>
>>¿Y quien decide las naciones que existen o las que no
>>existen?

>
>
> Eso no se decide; es. Eso lo decide el tiempo y la
> Historia. Con Historia, no me refiero a los "comics"
> aldeanistas que les enseñan a los niños en los lugares
> dominados por nacionalistas, sino a libros de Historia de
> los de verdad.
>
>

¿Y quien escoge a los historiadores que van a determinar si
un territorio es nacion o no? ¿Que libros de historia son los
verdaderos y cuales son los falsos?


Responder Citando
  #42  
Antiguo 04-jul-2005, 12:51
Pepepaco
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Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-30, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>
>> Por si te interesa contestar te pongo la traducción.

>
> Es muy difícil mantener una conversación en estas condiciones.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

Con este tipo, Españuelo, es muy difícil mantener una conversación bajo
cualquier condición XDD
Pepepaco




Responder Citando
  #43  
Antiguo 04-jul-2005, 16:33
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On 4 Jul 2005 09:24:25 +0200, Pepinho <[email protected]> wrote:

>[email protected] (Altair) wrote in
>news:[email protected] dritel.es:
>
>> On 1 Jul 2005 09:06:55 +0200, Pepinho <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>>[email protected] (Altair) wrote in
>>>news:[email protected] madritel.es:
>>>
>>>> On 29 Jun 2005 09:20:54 +0200, Pepinho <[email protected]>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>>[email protected] (Altair) wrote in
>>>>>news:[email protected] s.madritel.es:
>>>>>
>>>>>> On Tue, 28 Jun 2005 16:55:38 +0200, "Patricia"
>>>>>> <[email protected]> wrote:
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>>>>>>> barata'
>>>>>>>
>>>>>>>Mejor que con el Saurio, cualquier cosa, por cara que
>>>>>>>sea.
>>>>>>
>>>>>> Eso. Incluso el concepto de España como nación. ¡Qué
>>>>>> mas da!
>>>>>
>>>>>¿¿¿¿No era malo ser nacionalista????
>>>>
>>>> Por supuesto. Es malo ser nacionalista de naciones que no
>>>> existen.
>>>>
>>>>
>>>
>>>¿Y quien decide las naciones que existen o las que no
>>>existen?

>>
>>
>> Eso no se decide; es. Eso lo decide el tiempo y la
>> Historia. Con Historia, no me refiero a los "comics"
>> aldeanistas que les enseñan a los niños en los lugares
>> dominados por nacionalistas, sino a libros de Historia de
>> los de verdad.
>>
>>

>¿Y quien escoge a los historiadores que van a determinar si
>un territorio es nacion o no?


No los escoge nadie. Mejor dicho, al final los escoges tú segun tu
criterio y la credibilidad que te merezca cada uno. Lo mejor, como en
todo, es tener muchas fuentes lo más diversas posibles.

El que un territorio que durante 500 años ha compartido proyectos,
economía, defensa, ciudadanos, cultura, instituciones, lengua, etc.
diga de pronto que son una nación deferente pues no deja de ser una
paradoja, cuando, por ejemplo, está el caso de Italia o Alemania,
constituídas como tales en el s. XIX y qué nadie niega hoy en día que
constituyan una única nación no divisible en otras.



>¿Que libros de historia son los
>verdaderos y cuales son los falsos?


Los que te aporten más pruebas que opiniones. Los que te relaten
hecho que puedas contrastar de alguna manera. Y no solo hechos, sino
las motivaciones de los mismos.


Responder Citando
  #44  
Antiguo 05-jul-2005, 08:46
Pepinho
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[email protected] (Altair) wrote in
news:[email protected] ritel.es:

> On 4 Jul 2005 09:24:25 +0200, Pepinho <[email protected]>
> wrote:
>
>>[email protected] (Altair) wrote in
>>news:[email protected] adritel.es:
>>
>>> On 1 Jul 2005 09:06:55 +0200, Pepinho <[email protected]>
>>> wrote:
>>>
>>>>[email protected] (Altair) wrote in
>>>>news:[email protected] .madritel.es:
>>>>
>>>>> On 29 Jun 2005 09:20:54 +0200, Pepinho
>>>>> <[email protected]> wrote:
>>>>>
>>>>>>[email protected] (Altair) wrote in
>>>>>>news:[email protected] ws.madritel.es:
>>>>>>
>>>>>>> On Tue, 28 Jun 2005 16:55:38 +0200, "Patricia"
>>>>>>> <[email protected]> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>>>>>>>> barata'
>>>>>>>>
>>>>>>>>Mejor que con el Saurio, cualquier cosa, por cara que
>>>>>>>>sea.
>>>>>>>
>>>>>>> Eso. Incluso el concepto de España como nación. ¡Qué
>>>>>>> mas da!
>>>>>>
>>>>>>¿¿¿¿No era malo ser nacionalista????
>>>>>
>>>>> Por supuesto. Es malo ser nacionalista de naciones que
>>>>> no existen.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>¿Y quien decide las naciones que existen o las que no
>>>>existen?
>>>
>>>
>>> Eso no se decide; es. Eso lo decide el tiempo y la
>>> Historia. Con Historia, no me refiero a los "comics"
>>> aldeanistas que les enseñan a los niños en los lugares
>>> dominados por nacionalistas, sino a libros de Historia de
>>> los de verdad.
>>>
>>>

>>¿Y quien escoge a los historiadores que van a determinar si
>>un territorio es nacion o no?

>
> No los escoge nadie. Mejor dicho, al final los escoges tú
> segun tu criterio y la credibilidad que te merezca cada
> uno. Lo mejor, como en todo, es tener muchas fuentes lo más
> diversas posibles.
>
> El que un territorio que durante 500 años ha compartido
> proyectos, economía, defensa, ciudadanos, cultura,
> instituciones, lengua, etc. diga de pronto que son una
> nación deferente pues no deja de ser una paradoja, cuando,
> por ejemplo, está el caso de Italia o Alemania,
> constituídas como tales en el s. XIX y qué nadie niega hoy
> en día que constituyan una única nación no divisible en
> otras.


En Italia si que hay movimientos separatistas, algunos de
ellos en el gobierno.
>
>>¿Que libros de historia son los
>>verdaderos y cuales son los falsos?

>
> Los que te aporten más pruebas que opiniones. Los que te
> relaten hecho que puedas contrastar de alguna manera. Y no
> solo hechos, sino las motivaciones de los mismos.
>


Bueno, pues hay muchos que aportan pruebas y justifican que
españa se pueda considerar un país plurinacional, o lo que es
lo mismo, que en España conviven varias naciones.

Saludos..


Responder Citando
  #45  
Antiguo 05-jul-2005, 17:27
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On 5 Jul 2005 046:57 +0200, Pepinho <[email protected]> wrote:

>[email protected] (Altair) wrote in
>news:[email protected] dritel.es:
>
>> On 4 Jul 2005 09:24:25 +0200, Pepinho <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>>[email protected] (Altair) wrote in
>>>news:[email protected] madritel.es:
>>>
>>>> On 1 Jul 2005 09:06:55 +0200, Pepinho <[email protected]>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>>[email protected] (Altair) wrote in
>>>>>news:[email protected] s.madritel.es:
>>>>>
>>>>>> On 29 Jun 2005 09:20:54 +0200, Pepinho
>>>>>> <[email protected]> wrote:
>>>>>>
>>>>>>>[email protected] (Altair) wrote in
>>>>>>>news:[email protected] ews.madritel.es:
>>>>>>>
>>>>>>>> On Tue, 28 Jun 2005 16:55:38 +0200, "Patricia"
>>>>>>>> <[email protected]> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>>>>>>>>> barata'
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Mejor que con el Saurio, cualquier cosa, por cara que
>>>>>>>>>sea.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Eso. Incluso el concepto de España como nación. ¡Qué
>>>>>>>> mas da!
>>>>>>>
>>>>>>>¿¿¿¿No era malo ser nacionalista????
>>>>>>
>>>>>> Por supuesto. Es malo ser nacionalista de naciones que
>>>>>> no existen.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>¿Y quien decide las naciones que existen o las que no
>>>>>existen?
>>>>
>>>>
>>>> Eso no se decide; es. Eso lo decide el tiempo y la
>>>> Historia. Con Historia, no me refiero a los "comics"
>>>> aldeanistas que les enseñan a los niños en los lugares
>>>> dominados por nacionalistas, sino a libros de Historia de
>>>> los de verdad.
>>>>
>>>>
>>>¿Y quien escoge a los historiadores que van a determinar si
>>>un territorio es nacion o no?

>>
>> No los escoge nadie. Mejor dicho, al final los escoges tú
>> segun tu criterio y la credibilidad que te merezca cada
>> uno. Lo mejor, como en todo, es tener muchas fuentes lo más
>> diversas posibles.
>>
>> El que un territorio que durante 500 años ha compartido
>> proyectos, economía, defensa, ciudadanos, cultura,
>> instituciones, lengua, etc. diga de pronto que son una
>> nación deferente pues no deja de ser una paradoja, cuando,
>> por ejemplo, está el caso de Italia o Alemania,
>> constituídas como tales en el s. XIX y qué nadie niega hoy
>> en día que constituyan una única nación no divisible en
>> otras.

>
>En Italia si que hay movimientos separatistas, algunos de
>ellos en el gobierno.



Aquí también apoyan al gobierno pero eso no les hace tener más razón.
Y lo de allí no deja de ser una anécdota porque a nadie le entra en la
cabeza que la "Padania" se independice.

Por cierto... también alli los motivos de ese pretendido "hecho
diferencial" son, básicamente, económicos. Ellos dicen que aportan al
Estado más de lo que reciben y que el Sur está lleno de vagos que se
comen sus impuestos, ¿te suena esa canción?


>>
>>>¿Que libros de historia son los
>>>verdaderos y cuales son los falsos?

>>
>> Los que te aporten más pruebas que opiniones. Los que te
>> relaten hecho que puedas contrastar de alguna manera. Y no
>> solo hechos, sino las motivaciones de los mismos.
>>

>
>Bueno, pues hay muchos que aportan pruebas y justifican que
>españa se pueda considerar un país plurinacional, o lo que es
>lo mismo, que en España conviven varias naciones.


Tu trabajo es dar más credibilidad a unas o a otras pruebas. Pero
intenta hacerlo sin prejuicios.


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