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  #31  
Antiguo 29-jun-2005, 22:24
Claudio
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On 2005-06-29, Españuelo <[email protected]> wrote:
> Claudio wrote:
>> Y sip. Los nacionalismos excluyentes son una lacra. La solución es que
>> todos los votos pasen a valer lo mismo. No tiene sentido que con 300.000
>> votos el PNV tenga 4 parlamentarios (o los que sea) y con el doble de
>> votos un partido como IU o el CDS quedasen excluidos de la cámara.

>
> Axò ès lo que dic, que un vot de Avila valgui 4 vegadas el vot de
> Barcelona.


Tengo que acordarme de quitar el soc.culture.catala de las cabeceras
porque luego no puedo replicar a estas cosas y se queda coja la
conversación.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #32  
Antiguo 30-jun-2005, 04:03
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-29, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>
>>

> La solución es mucho más complicada Claudio. Todos los sistemas electorales
> tienen problemas en un sentido u otro

[...]
> Te en cuenta que si se hiciera un reparto en el que todos los votos valieran
> lo mismo la situación sería la siguiente:
>
> CIU 835.471 10 12 2
> ERC 652.196 8 9 1
> EAJ-PNV 420.980 7 6 -1
> IU 1.284.081 5 18 13
> CC 235.221 3 3 0


Ahí lo tienes, IU con un 50% más de votos que CIU tiene la mitad de
diputados. Con casi el doble de votos de ERC, tiene poco mas de la mitad.
Con el triple de votos del PNV, tiene 2 diputadosmnos. Con 6 veces más
de votos quecoalición canaria, solo tiene dos diputados más, un 66'6%.

> El problema, para mí, es que por todas las partes tenemos poca cultura de
> coalición o pactos de gobierno.


Y que los partidos no están representados como deberían ¿ no ?

> El partido mayoritario de la oposición, sea el que sea, siempre lo plantea
> como "vender España".
> Los posibles socios, nacionalistas, de gobierno plantean sus condiciones de
> negociación más como un chantaje que como una condición razonable.
> Mira sino las desafortunadas declaraciones de Quintana "Galicia no va a
> salir barata" ¿Que pasa? ¿Hay que comprarla? ¿O hay que llegar aun acuerdo
> para gobernarla correctamente?.


Lo has descrito: lo plantean como un chantaje.

Con este tipo de gente no vamos a ninguna parte. Pero es lo que hay :-(
y encima reciben votos por declaraciones como esa.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #33  
Antiguo 30-jun-2005, 11:24
Pepepaco
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-29, Españuelo <[email protected]> wrote:
>> Claudio wrote:
>>> Y sip. Los nacionalismos excluyentes son una lacra. La solución es que
>>> todos los votos pasen a valer lo mismo. No tiene sentido que con 300.000
>>> votos el PNV tenga 4 parlamentarios (o los que sea) y con el doble de
>>> votos un partido como IU o el CDS quedasen excluidos de la cámara.

>>
>> Axò ès lo que dic, que un vot de Avila valgui 4 vegadas el vot de
>> Barcelona.

Españuelo: Esto es lo que digo, que un voto de Avila valga cuatro veces el
voto de Barcelona

>
> Tengo que acordarme de quitar el soc.culture.catala de las cabeceras
> porque luego no puedo replicar a estas cosas y se queda coja la
> conversación.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

Por si te interesa contestar te pongo la traducción.
Pepepaco




Responder Citando
  #34  
Antiguo 30-jun-2005, 11:37
Pepepaco
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Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-29, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>
>>>

>> La solución es mucho más complicada Claudio. Todos los sistemas
>> electorales
>> tienen problemas en un sentido u otro

> [...]
>> Te en cuenta que si se hiciera un reparto en el que todos los votos
>> valieran
>> lo mismo la situación sería la siguiente:
>>
>> CIU 835.471 10 12 2
>> ERC 652.196 8 9 1
>> EAJ-PNV 420.980 7 6 -1
>> IU 1.284.081 5 18 13
>> CC 235.221 3 3 0

>
> Ahí lo tienes, IU con un 50% más de votos que CIU tiene la mitad de
> diputados. Con casi el doble de votos de ERC, tiene poco mas de la mitad.
> Con el triple de votos del PNV, tiene 2 diputadosmnos. Con 6 veces más
> de votos quecoalición canaria, solo tiene dos diputados más, un 66'6%.
>
>> El problema, para mí, es que por todas las partes tenemos poca cultura de
>> coalición o pactos de gobierno.

>
> Y que los partidos no están representados como deberían ¿ no ?
>

Sí pero eso no es producto de que los nacionalistas estén
sobrerrepresentados sino de la distribución de diputados por provincias. A
IU un diputado le cuesta 256.816 votos, al PP 65.967, es decir 3,9 veces
más. De hecho el nacionalista más sobrerrepresentado es el PNV que es el
partido que tiene un coste más bajo de votos por diputado, sólamente 60.140.
El problema de IU es, principalmente, que sus votos proceden básicamente de
las grandes concentraciones urbanas y ahí conseguir un diputado cuesta
muchos votos.

>> El partido mayoritario de la oposición, sea el que sea, siempre lo
>> plantea
>> como "vender España".
>> Los posibles socios, nacionalistas, de gobierno plantean sus condiciones
>> de
>> negociación más como un chantaje que como una condición razonable.
>> Mira sino las desafortunadas declaraciones de Quintana "Galicia no va a
>> salir barata" ¿Que pasa? ¿Hay que comprarla? ¿O hay que llegar aun
>> acuerdo
>> para gobernarla correctamente?.

>
> Lo has descrito: lo plantean como un chantaje.
>
> Con este tipo de gente no vamos a ninguna parte. Pero es lo que hay :-(
> y encima reciben votos por declaraciones como esa.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>

De acuerdo
Pepepaco




Responder Citando
  #35  
Antiguo 01-jul-2005, 09:06
Pepinho
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Mensajes: n/a
[email protected] (Altair) wrote in
news:[email protected] ritel.es:

> On 29 Jun 2005 09:20:54 +0200, Pepinho <[email protected]>
> wrote:
>
>>[email protected] (Altair) wrote in
>>news:[email protected] adritel.es:
>>
>>> On Tue, 28 Jun 2005 16:55:38 +0200, "Patricia"
>>> <[email protected]> wrote:
>>>
>>>>
>>>>> El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>>>> barata'
>>>>
>>>>Mejor que con el Saurio, cualquier cosa, por cara que
>>>>sea.
>>>
>>> Eso. Incluso el concepto de España como nación. ¡Qué mas
>>> da!

>>
>>¿¿¿¿No era malo ser nacionalista????

>
> Por supuesto. Es malo ser nacionalista de naciones que no
> existen.
>
>


¿Y quien decide las naciones que existen o las que no existen?


Responder Citando
  #36  
Antiguo 01-jul-2005, 09:07
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
"Fangorio" <[email protected]> wrote in news:d9uf2a$tlv$1
@caladan.landsraad.net:

>
> "Pepinho" <[email protected]> escribió en el mensaje
> newsns96845F1EC7C23spamhotma [email protected]
>> "IrraKo" <[email protected]> wrote in
>> news:[email protected] sraad.net:
>>
>>>
>>> "Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>> news:[email protected] ritel.es...
>>>> On Tue, 28 Jun 2005 16:10:36 +0200, "True"
>>>> <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>>>El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>>>>barata'
>>>>>
>>>>>

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/0...ana/1119955477.
>>>>>html
>>>>>
>>>>>Empieza el circo.
>>>>
>>>> Es lo que yo digo, que me voy a reir mucho.
>>>
>>> Si, pero los gallegos no se van a reír tanto, malos
>>> años les esperan...

>>
>>
>> No creo que el futuro sea mas negro que el presente.

>
> pues claro que puede empeorar y mucho...
>

Poder siempre puede, pero creo que en este caso el futuro se
me mejor que el pasado.


Responder Citando
  #37  
Antiguo 01-jul-2005, 09:15
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
Claudio <[email protected]> wrote in
news:[email protected] ample.org:

> On 2005-06-29, Pepepaco <[email protected] m>
> wrote:
>>
>>>

>> La solución es mucho más complicada Claudio. Todos los
>> sistemas electorales tienen problemas en un sentido u otro

> [...]
>> Te en cuenta que si se hiciera un reparto en el que todos
>> los votos valieran lo mismo la situación sería la
>> siguiente:
>>
>> CIU 835.471 10 12 2
>> ERC 652.196 8 9 1
>> EAJ-PNV 420.980 7 6 -1
>> IU 1.284.081 5 18 13
>> CC 235.221 3 3 0

>
> Ahí lo tienes, IU con un 50% más de votos que CIU tiene la
> mitad de diputados. Con casi el doble de votos de ERC,
> tiene poco mas de la mitad. Con el triple de votos del PNV,
> tiene 2 diputadosmnos. Con 6 veces más de votos
> quecoalición canaria, solo tiene dos diputados más, un
> 66'6%.
>



Mira el calculo echo de coste por diputado:

EAJ-PNV* 60140
Na-Bai* 61045
PP * 65967
PSOE * 67233
CC * 78407
EA * 80905
ERC * 81525
CiU * 83547
ChA * 94252
BNG * 104344
IU * 264874

Salvo al PNV y al Na-Bai que ambos si tienen una
sobreponderacion en los escaños y por lo tanto habría que
cambiar la distribuccion de escaños del Pais Vasco y Navarra,
los partidos mas favorecidos son el PP y el PSOE. Tanto a
ERC, como a CIU, como al BNG les cuesta bastantes mas votos
conseguir un escaño que al PP y al PSOE.


Responder Citando
  #38  
Antiguo 01-jul-2005, 17:02
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On 1 Jul 2005 09:06:55 +0200, Pepinho <[email protected]> wrote:

>[email protected] (Altair) wrote in
>news:[email protected] dritel.es:
>
>> On 29 Jun 2005 09:20:54 +0200, Pepinho <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>>[email protected] (Altair) wrote in
>>>news:[email protected] madritel.es:
>>>
>>>> On Tue, 28 Jun 2005 16:55:38 +0200, "Patricia"
>>>> <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>>> El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>>>>> barata'
>>>>>
>>>>>Mejor que con el Saurio, cualquier cosa, por cara que
>>>>>sea.
>>>>
>>>> Eso. Incluso el concepto de España como nación. ¡Qué mas
>>>> da!
>>>
>>>¿¿¿¿No era malo ser nacionalista????

>>
>> Por supuesto. Es malo ser nacionalista de naciones que no
>> existen.
>>
>>

>
>¿Y quien decide las naciones que existen o las que no existen?



Eso no se decide; es. Eso lo decide el tiempo y la Historia. Con
Historia, no me refiero a los "comics" aldeanistas que les enseñan a
los niños en los lugares dominados por nacionalistas, sino a libros de
Historia de los de verdad.




Responder Citando
  #39  
Antiguo 03-jul-2005, 16:17
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-07-01, Pepinho <[email protected]> wrote:
> Claudio <[email protected]> wrote in
> news:[email protected] ample.org:
>
>> On 2005-06-29, Pepepaco <[email protected] m>
>> wrote:
>>>
>>>>
>>> La solución es mucho más complicada Claudio. Todos los
>>> sistemas electorales tienen problemas en un sentido u otro

>> [...]
>>> Te en cuenta que si se hiciera un reparto en el que todos
>>> los votos valieran lo mismo la situación sería la
>>> siguiente:
>>>
>>> CIU 835.471 10 12 2
>>> ERC 652.196 8 9 1
>>> EAJ-PNV 420.980 7 6 -1
>>> IU 1.284.081 5 18 13
>>> CC 235.221 3 3 0

>>
>> Ahí lo tienes, IU con un 50% más de votos que CIU tiene la
>> mitad de diputados. Con casi el doble de votos de ERC,
>> tiene poco mas de la mitad. Con el triple de votos del PNV,
>> tiene 2 diputadosmnos. Con 6 veces más de votos
>> quecoalición canaria, solo tiene dos diputados más, un
>> 66'6%.
>>

>
>
> Mira el calculo echo de coste por diputado:
>
> EAJ-PNV* 60140
> Na-Bai* 61045
> PP * 65967
> PSOE * 67233
> CC * 78407
> EA * 80905
> ERC * 81525
> CiU * 83547
> ChA * 94252
> BNG * 104344
> IU * 264874
>
> Salvo al PNV y al Na-Bai que ambos si tienen una
> sobreponderacion en los escaños y por lo tanto habría que
> cambiar la distribuccion de escaños del Pais Vasco y Navarra,
> los partidos mas favorecidos son el PP y el PSOE. Tanto a
> ERC, como a CIU, como al BNG les cuesta bastantes mas votos
> conseguir un escaño que al PP y al PSOE.


Sip. Muy feo.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #40  
Antiguo 03-jul-2005, 16:19
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-30, Pepepaco <[email protected] m> wrote:

> Por si te interesa contestar te pongo la traducción.


Es muy difícil mantener una conversación en estas condiciones.

Un saludo.
--claudio--




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