Burbuja.info - Foro de economía > > > No han tardado ni 24 horas
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21  
Antiguo 29-jun-2005, 09:20
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
[email protected] (Altair) wrote in
news:[email protected] ritel.es:

> On Tue, 28 Jun 2005 16:55:38 +0200, "Patricia"
> <[email protected]> wrote:
>
>>
>>> El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>> barata'

>>
>>Mejor que con el Saurio, cualquier cosa, por cara que sea.

>
> Eso. Incluso el concepto de España como nación. ¡Qué mas
> da!


¿¿¿¿No era malo ser nacionalista????


Responder Citando
  #22  
Antiguo 29-jun-2005, 10:41
ARIEL BOLUDOVSKY
Guest
 
Mensajes: n/a
Yo cuento que va a ocurrir como en Baleares. El gobierno del PSOE+
naZionalistas va a ser tal calamidad, que a las siguientes elecciones
vuelve el PP por mayoria aplastante.

AB



Responder Citando
  #23  
Antiguo 29-jun-2005, 11:00
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-28, RC <[email protected]> wrote:
>
>> Cuando todas esas "cosas" son de interés global vale que haya muchos
>> partidos, pero no es el caso. En España hay tres partidos de ámbito
>> nacional: PSOE, PP e IU, el resto de partidos con representación
>> parlamentaria son nacionalistas y por definición insaciables, o acaso
>> alguna vez has oido a estos nacionalistas, me da igual catalanes, vascos
>> o
>> gallegos, decir alguna vez: "Me conformo con lo que me das". Son máquinas
>> de pedir a costa de quien o lo que sea.

>
> Los gallegos hasta ahora han sido muy distintos, no se pueden meter en
> el mismo carro.
>
> Y sip. Los nacionalismos excluyentes son una lacra. La solución es que
> todos los votos pasen a valer lo mismo. No tiene sentido que con 300.000
> votos el PNV tenga 4 parlamentarios (o los que sea) y con el doble de
> votos un partido como IU o el CDS quedasen excluidos de la cámara.
>

La solución es mucho más complicada Claudio. Todos los sistemas electorales
tienen problemas en un sentido u otro (te recomiendo este enlace
http://www.uam.es/personal_pdi/cienc.../sistemas.html que analiza en
profundidad todos ellos). El sistema que hemos optado en España es el que es
probablemente de los menos malos.
Te en cuenta que si se hiciera un reparto en el que todos los votos valieran
lo mismo la situación sería la siguiente:

Candidatura Votos Actual Cálculo Dif.
PSOE 11.026.163 164 156 -8
PP 9.763.144 148 139 -9
CIU 835.471 10 12 2
ERC 652.196 8 9 1
EAJ-PNV 420.980 7 6 -1
IU 1.284.081 5 18 13
CC 235.221 3 3 0
BNG 208.688 2 3 1
CHA 94.252 1 1 0
EA 80.905 1 1 0
NA-BAI 61.045 1 1 0



(los datos los he obtenido de http://www.elecciones.mir.es/)
Observa que PSOE(-8) y PP(-9) bajan sensiblemente, por contra IU (+13) sube
significativamente, curiosamente los nacionalistas CIU (+2) ERC (+1) y BNG
(+1) suben todos salvo el PNV (-1)
El problema, para mí, es que por todas las partes tenemos poca cultura de
coalición o pactos de gobierno.
El partido mayoritario de la oposición, sea el que sea, siempre lo plantea
como "vender España".
Los posibles socios, nacionalistas, de gobierno plantean sus condiciones de
negociación más como un chantaje que como una condición razonable.
Mira sino las desafortunadas declaraciones de Quintana "Galicia no va a
salir barata" ¿Que pasa? ¿Hay que comprarla? ¿O hay que llegar aun acuerdo
para gobernarla correctamente?.
Espero que el tiempo, que dicen que todo lo cura, mejore estas cosas.
Lo curioso es que nadie se plantea jamás la posibilidad de una coalición, o
pacto de gobierno, entre PSOE y PP. No son tan diferentes en temas básicos y
no creo que sea imposible un acuerdo a cuatro años sobre medidas concretas.
Si no lo hacen es porque en su caso también priman los intereses partidistas
sobre los generales.
Pepepaco






Responder Citando
  #24  
Antiguo 29-jun-2005, 11:14
Xanatos
Guest
 
Mensajes: n/a


"ARIEL BOLUDOVSKY" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] g44g2000cwa.googlegroups.com.. .
> Yo cuento que va a ocurrir como en Baleares. El gobierno del PSOE+
> naZionalistas va a ser tal calamidad, que a las siguientes elecciones
> vuelve el PP por mayoria aplastante.
>
> AB


De desastres sin paliativos en coaliciones PSOE-BNG hay ejemplos. En Vigo
duraron un mes, tiempo que tardó el alcalde (PSOE) en cesar a todos los
concejales del BNG por las continuas fricciones. Tal cese le costó la
alcaldía al perder obviamente el apoyo del BNG. Un mes, vaya record......
Estos dos partidos se detestan, y encima tienen programas electorales muy
diferentes, con grandes desacuerdos.
Es muy dificil gobernar así, salvo que uno de los dos renuncie a la esencia
de su programa.
Las coaliciones, para que funcionen, precisan de objetivos comunes, y estos
van en direcciones opuestas, solo les une su deseo de estar en el poder como
sea.

Xanatos





Responder Citando
  #25  
Antiguo 29-jun-2005, 16:56
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On 29 Jun 2005 09:20:54 +0200, Pepinho <[email protected]> wrote:

>[email protected] (Altair) wrote in
>news:[email protected] dritel.es:
>
>> On Tue, 28 Jun 2005 16:55:38 +0200, "Patricia"
>> <[email protected]> wrote:
>>
>>>
>>>> El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>>> barata'
>>>
>>>Mejor que con el Saurio, cualquier cosa, por cara que sea.

>>
>> Eso. Incluso el concepto de España como nación. ¡Qué mas
>> da!

>
>¿¿¿¿No era malo ser nacionalista????


Por supuesto. Es malo ser nacionalista de naciones que no existen.



Responder Citando
  #26  
Antiguo 29-jun-2005, 18:26
Metron Ariston
Guest
 
Mensajes: n/a
"Fangorio" <[email protected]> wrote in news:[email protected] sraad.net:

.......
> Pero el PP y PSOE también tienen culpa, porque podrían hacer un
> pacto
> para apollarse el uno al otro,


Eso, eso que se apollen, o lo que es lo mismo, que se apenen... :-D



Responder Citando
  #27  
Antiguo 29-jun-2005, 19:31
Fangorio
Guest
 
Mensajes: n/a

"L'Oncle Flavi" <[email protected] m> escribió en el mensaje
news:d9s6m7
>> Creo que hay que modificar la ley electoral para evitar los chantajes
>> nacionalistas.

>
> Totalmente de acuerdo. En otros paises
> de Europa se prima al que lleva mayor
> porcentaje de apoyo popular, de manera que
> puede gobernar sin pinzas y sin pequeñas
> rémoras con objetivos opuestos al bien general.


Estoy con vosotros, es inaceptable que partidos minoritarios, MUY
minoritarios, que no les vota nadie, acaben siendo los verdaderos ganadores.
En este caso el BNG, cada vez le vota menos gente, y está claro las pocas
inquietudes nacionalistas de los gallegos, pues ya vemos, quien manda es el
BNG...
Pero el PP y PSOE también tienen culpa, porque podrían hacer un pacto
para apollarse el uno al otro, que gobierne el que más votos consiga y que
el otro le respalde, y ya está. Pero vamos la solución verdadera sería
modificar la ley para que gobierne el que más votos alcance sin chantajes de
nadie.
También creo que habría que reformar la ley para evitar el trasfugismo,
creo que los escaños deben ser de los partidos, (el pueblo se los da a
ellos), y ellos se los dan o quitan a sus miembros según convenga, pero eso
que un tipo se venda a otro partido o se pase al grupo misto robando el
escaño a su partido es inaceptable.






Responder Citando
  #28  
Antiguo 29-jun-2005, 19:37
Fangorio
Guest
 
Mensajes: n/a

"Pepinho" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns96845F1EC7C23spamhotma [email protected]
> "IrraKo" <[email protected]> wrote in
> news:[email protected] sraad.net:
>
>>
>> "Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] ritel.es...
>>> On Tue, 28 Jun 2005 16:10:36 +0200, "True"
>>> <[email protected]> wrote:
>>>
>>>>El BNG advierte al Gobierno: 'Galicia no va a salir
>>>>barata'
>>>>
>>>>http://www.elmundo.es/elmundo/2005/0...ana/1119955477.
>>>>html
>>>>
>>>>Empieza el circo.
>>>
>>> Es lo que yo digo, que me voy a reir mucho.

>>
>> Si, pero los gallegos no se van a reír tanto, malos
>> años les esperan...

>
>
> No creo que el futuro sea mas negro que el presente.


pues claro que puede empeorar y mucho...




Responder Citando
  #29  
Antiguo 29-jun-2005, 22:04
Españuelo
Guest
 
Mensajes: n/a
RC wrote:
> Claudio <[email protected]> wrote in
> news:[email protected] ample.org:
>
>
>>On 2005-06-28, L'Oncle Flavi <[email protected] m> wrote:
>>
>>>Totalmente de acuerdo. En otros paises
>>>de Europa se prima al que lleva mayor
>>>porcentaje de apoyo popular, de manera que
>>>puede gobernar sin pinzas y sin pequeñas
>>>rémoras con objetivos opuestos al bien general.
>>>
>>>Simplemente habría que cambiar una ley
>>>orgánica. No sé por qué PP y PSOE no
>>>han pactado ya este cambio. Yo lo dejaría para
>>>la próxima mayoria absoluta de alguno de los
>>>dos partidos.

>>
>>Sería una pena. Ya bastante malo es tener que elegir entre
>>las escasas posibilidades distintas que hay, como para encima tener
>>que condenar a la sociedad al bipartidismo. Cuantas menos opciones,
>>menos rica la sociedad y más anquilosada. Lo ideal es que haya decenas
>>de fuerzas que tuvieran que ponerse de acuerdo para sacar adelante las
>>cosas. Cuanto más debate haya y más puntos de vista distintos, mejor
>>es el resultado.
>>
>>Un saludo.
>>--claudio--
>>
>>

>
>
> Cuando todas esas "cosas" son de interés global vale que haya muchos
> partidos, pero no es el caso. En España hay tres partidos de ámbito
> nacional: PSOE, PP e IU, el resto de partidos con representación



El PSOE, PP i IU són castellans, també són nacionalistas castellans.





> parlamentaria son nacionalistas y por definición insaciables, o acaso
> alguna vez has oido a estos nacionalistas, me da igual catalanes, vascos o
> gallegos, decir alguna vez: "Me conformo con lo que me das". Son máquinas
> de pedir a costa de quien o lo que sea.
>
> Lo peor es que tanto el PP como el PSOE han tenido que tragar carros y
> carretas cuando no han dispuesto de mayoría absoluta.
>
> Un saludo.



Responder Citando
  #30  
Antiguo 29-jun-2005, 22:09
Españuelo
Guest
 
Mensajes: n/a
Claudio wrote:
> On 2005-06-28, RC <[email protected]> wrote:
>
>
>>Cuando todas esas "cosas" son de interés global vale que haya muchos
>>partidos, pero no es el caso. En España hay tres partidos de ámbito
>>nacional: PSOE, PP e IU, el resto de partidos con representación
>>parlamentaria son nacionalistas y por definición insaciables, o acaso
>>alguna vez has oido a estos nacionalistas, me da igual catalanes, vascos o
>>gallegos, decir alguna vez: "Me conformo con lo que me das". Son máquinas
>>de pedir a costa de quien o lo que sea.

>
>
> Los gallegos hasta ahora han sido muy distintos, no se pueden meter en
> el mismo carro.
>
> Y sip. Los nacionalismos excluyentes son una lacra. La solución es que
> todos los votos pasen a valer lo mismo. No tiene sentido que con 300.000
> votos el PNV tenga 4 parlamentarios (o los que sea) y con el doble de
> votos un partido como IU o el CDS quedasen excluidos de la cámara.



Axò ès lo que dic, que un vot de Avila valgui 4 vegadas el vot de
Barcelona.

Lo millor seria fer un sol distrit estatal quan las votacions són
estatals, un distrit autonòmic quan són autonòmicas i un distrit
municipal quan són locals.
Només ho cumplexen las eleccions municipals.


>
>
>>Lo peor es que tanto el PP como el PSOE han tenido que tragar carros y
>>carretas cuando no han dispuesto de mayoría absoluta.

>
>
> Si les llevan por dónde no quieren cuando tienen grupos parlamentarios
> muy superiores es que lo hacen mal. Vamos, que no son de fiar. Y encima
> tú proponiendo que no hubieran más partidos... menuda hecatombe.
>
> Yo creo que hay un problema pero la solución no es ir al monopolio
> político ni al oligopolio (muy pocos aprtidos). La solución va más por
> que los ciudadanos puedan decidir más cosas, no conformarse con darles
> el voto a un partido un año y pasarse rezando los otros 3 para que no
> se aparten de lo que sería deseable.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>
>



Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
2 Horas con... Disidente Guardería 52 29-dic-2009 16:44
La UE entierra la directiva de las 65 horas y consolida la semana laboral de 78 horas Dolphin Burbuja Inmobiliaria 3 28-abr-2009 12:33
Las 65 horas... pepeleches Burbuja Inmobiliaria 9 11-jun-2008 09:56
Dos horas sin mensajes fernandako Burbuja Inmobiliaria 24 09-feb-2008 00:38
Re: No han tardado ni 24 horas L'Oncle Flavi Burbuja Inmobiliaria 21 04-jul-2005 12:51


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 23:42.